专家访谈：节水，摆脱困境的出路.doc

1、1专家访谈：节水，摆脱困境的出路编者：走进衡水湖，我们发现它的困境折射出整个华北地区水的危机，它的出路呼唤人对水的态度的根本转变。所庆幸的是国家政策正在由过去的“征服自然，充分开发利用水资源” ，向“人类与自然和谐发展，合理共享水资源”转变。在此背景下我们请专家来和我们一起对衡水湖作了一次回顾和展望。 陈惺：曾任河南省水利厅副厅长兼总工程师、河南省人大常委会农业委员会主任，并被联合国粮农组织聘为农田水利咨询专家。1944 年在重庆中央大学就读水利工程学，解放后就职于苏北行署农水处。1950 年，毛泽东提出治理淮河，他响应号召提出要去最艰苦的地方，就被调往当时水患最重的河南，从此在河南工作了一辈

2、子。他参加了新中国最早建设的白沙水库、南湾水库的设计与施工，继而主持设计了河南宿鸭湖水库、白龟山水库和昭平台水库。文中简称“陈” 。 与许许多多的水库一样，人对衡水湖的大规模干扰是从“人定胜天”那个大跃进的年代开始的，比如当时提出“一块地对一块天” ，大兴水利工程，在“大干快上”和“多快好省”的号召下，衡水湖由天然湖泊湿地变成水库只用了 38 天，但是两年后就废弃了一段时间。回过头来反思，这些教训的关键是什么呢? 陈：水利是一门科学，对于水利工作者来说，治水要有严谨的科学态度，不能够主观臆断，不能本位主义，更不能盲目按领导的意图办事。2我国平原地区治水发生过一次很大挫折，这就是 3 年“大跃进

3、”期间，在平原地区推行根据山区治水经验总结出的“以蓄为主”的治水方针。根据黄、淮、海平原易涝、易渍、易碱的特点，必须立足于排。否则，会对水域环境造成严重破坏地表积水过多造成涝灾，地下积水过多造成渍灾，地下水位被人为维持过高则利于盐分向表土聚积造成碱灾，涝、渍、碱灾并出，后果不堪设想。在“以蓄为主”方针的主导下，黄、淮、海大平原上掀起与水争地和设置阻水障碍的高潮，缩窄河道，圈占河滩，各行政区划之间修平原水库等阻水工程，还美其名曰：“客水厅” 、 “洪水招待所” ，使河道患上严重的“肠梗阻。 ”农田重灌轻排，造成涝、渍、碱灾害恶性发作，饥荒四起，这才觉悟到“人不给水出路，水不给人生路”这句话的真实

4、性。还是这一时期，由于人为地夸大了面上小型水利削减洪水的作用， 当时我们正在施工中的几座大中型水库都被认为设计得过于保守，而对其进行任意修改，大大降低了防洪能力，造成了一批险库病库。 又比如 1982 年，一位学者提出，增加一个单位的森林覆盖率就能增加年平均降水多少毫米的观点，还有数据支持，但这数据太不科学了，成了一个笑话。他说森林区为什么会增加降雨量呢?是因为森林蒸发量大，蒸发上去的水多，所以下来的水也多，这不是笑话吗?空气又不是静止不动的，不是一块云对准一块地，上去多少下来多少。水汽要积累到一定的含水量，同时又遇到冷空气才会形成雨，这一过程中由于风的移动作用，你升上去的水汽，早就被吹到很远

5、的地方去了，怎么会那么正好还3到你的上空呢? 事实上天然湿地和平原水库有着本质的不同，天然湿地一般水位低于周边农田，保护湿地的同时也就保护了周围的生态环境，不会造成周边的农业损失；而将湿地修建成千原水库情况就大不相同了，其蓄水位一般会高于周边的农田，如果不采取坝前截渗和坝后导渗等一系列防渗措施，就会对周边农田造成前面提到的种种灾害。因此若不是为了防洪、蓄水等特别需要(也就是说防洪、蓄水的效益要大于周边农田所蒙受的损失，而且没有其他替代办法)，我们一般不赞成修平原水库。刘：“人定胜天”的提法肯定是片面的。往往会受到自然报复。人是自然的儿子，是自然哺育你的，没必要对抗它，你适应它就行，改造它就不行

6、了。海河像一个扫把，衡水湖平原地区的水原来很丰富，现在缺水， “水账”是个赤字，退回几百年前，这地方大片湿地，不是现在这个样子。缺水也与治理海河有关系，1963 年 8 月，海河流域发生大水灾，之后海河上游山区建立了大量蓄水库，海河平原开挖了许多排水碱河，海河平原的洪涝得到控制。随着气候变干与城市生活、工农业发展，用水增加，加剧了缺水。这是综合作用的结果。但是，目前人类活动对水资源的影响占的比重越来越大，对衡水湖不利。刘昌明：中国科学院院士、中国科学院水问题联合研究中心主任。长期参与国家的咨询项目。在径流模式、水文实验、工程水系、森林水文及环境水资源等方面均有理论与方法论的新开拓。他的南水北调

7、环境影响与水平衡研究，被规划设计所采用；他把华北水的研究与黄淮海平原治理相结合，在四水(大气降水、地表水、地下水、土壤水)转化及调控、节水工程措施等研究方面均有重要成果。4文中简称“刘” 。 衡水湖建立了湿地保护区，但实际上这个保护区是调水调来的，停止了调水，这个湿地保护区就不复存在了。这样的一个湿地保护区，它的意义是什么呢?刘：衡水湖目前的问题想来是这样，它原来由自然水系进行补充的水资源，被农业、工业和城市用水截掉了。在这种情况下通过调水来维持它的存活还是很有必要的，一个湿地没水就变成早地了，以它为栖息地的动植物也没法生存，故最起码也要维持最小生态功能的需水，使其生境不要再恶化下去，引起生态

8、水赤字更多的是人类活动结果，因此我们必须还账。从湖泊上游岳城调水，还是必要的，因为当地社会经济依赖这块湿地，而尽量维持，实际上自然界是有水权的，只不过被人占掉了，现在要靠我们补偿。衡水最大库容 2 亿，也就是官厅水库那样。不是很大，但非常重要。在华北的早生原野，我们把白洋淀叫华北明珠，衡水湖也应该是明珠，对小气候调节，都有好处。湿地还有很重要的生态功能，如调节流量，控制洪涝。湿地是一个巨大的蓄水库，可以在暴雨和河流涨水期储存过量的降水，均匀地把径流放出，减弱危害下游的洪水，因此保护湿地就是保护天然储水系统。湿地还可以为地下蓄水层补充水源，如果湿地受到破坏或消失，就无法为地下蓄水层补水，地下水资

9、源就会减少。在降解污染物方面，湿地有助于减缓水流的速度，有利于毒物和杂质的沉淀和排除，同时湿地植物像芦苇、水葫芦等也能有效地吸收有毒物质，使当地和下游区域受益。就像人的“肾” ，可以解毒。衡水湖的存在对华北平原很重要。 5衡水湖离开调水就会干枯，过去从黄河调水，去年开始从岳城水库调水。我们都知道前几年黄河出现过断流，这样就产生了一个问题，调水对水源的选择来说应当考虑什么呢? 刘：衡水湖现在从岳城水库调水，从黄河调水都还是必要的。但是在调水过程中不能只考虑调水的利益，还应考虑被调水源自身的健康问题。比如我们假定一个河流的水是 100，开发 40以下能保证河流的健康，这是国际标准。然而目前我国北方

10、开发河流水资源的平均水平在60-70，都在超标使用。有的超标使用的就更厉害了，如海河开发到了90以上，地表水基本用光了；黄河的开发也在 70左右。河流的健康维持需要一定的生态需 水量，在到处都缺水的今天，如何解决这个问题，我认为保证河流湖泊等天然水体的最小生态需水量是当前必然的选择。 在这里，我强调一个观念：“自然的权利” ，西方国家很重视这一点，认为自然也有权利。仅从水权来说，虽然湿地、湖泊、河流不会说话，但它们也有水权，有用水的权利。这一观念推而广之，也就是当水的开发商和水的直接用户用水时，不要将第三方的权利忽略，这第三方可能是“自然” ，也可能是下游的人们。我们国家确定的“三生”用水的优

11、先顺序，即生活第一，生产第二，生态第三，不能因为生态是第三就可以将其牺牲掉，不管怎样，生态还是要有一份，生态系统功能默默地在为人类服务，是人所需要的。 从衡水的案例可以看出人对水的价值要求在变化和增加，最初是为了灌溉、后来是发电，现在又要为城市提供饮用水，同时又面临地下水6超采，地表水成了 “有河皆干，有水皆污”的状况，衡水湖如何才能摆脱这样的压力和困境呢? 刘：如何应对未来水资源的严峻形势?我认为要大力控制需水的增长，即节水，这是解决水问题的核心和关键。我国的节水潜力巨大，有统计数据表明，我国每单位 GDP 消耗水比日本高两个数量级。 我认为首先要解决的是农业节水问题，因为占总用水量 70左

12、右的农业用水浪费严重。农业节水有三种途径，一是通过节水农业技术的应用，农田水资源利用效率可提高 20一 50，可由目前的 1 公斤小麦吨水提高到 16 公斤小麦吨水，每亩减少耗水 70 立方米；二是减少干旱地区的小麦播种面积，因为小麦的用水量远大于其他作物， 目前河北省小麦的播种面积较大，如能适当降低比例，也将缓解河北的缺水问题；三是可以使用一些虚拟水，即从国外直接进口一些高耗水的农产品，比如说进口 1 吨小麦，也就等于进口了 1000 立方米的水。这样就有望减少目前的地下水开采量，从而逐步恢复地下水的均衡。 再说生活用水节水，一个人饮用水根本用不了多少，大量的水都浪费在洗菜、洗澡、洗衣服、冲

13、厕所上了，如果我们能够采取理性的用水措施，把节水搞上去，就能起到“一箭三雕”的奇效，第一减少用水，第二降低了污水的排放量，第三有利于生态环境。 另外，污水处理也是一种节水。美国基本上所有污水都经过了处理，并按水质进行分类排放，将能喝的，能灌的才了到地下去，他们称之为水银行。我们现在的问题是水费收得太低了，美国是我们的好几倍。我国一些污水处理厂，建后甚至运转不起来。因此说，水资源是一个系统7工程，不光是一个自然系统，跟政策、社会经济都有关系。 另一方面，节水还有利于生态与环境的维持和保护：在灌溉区可避免因浪费水引起的沼泽化、土壤盐碱化与农业化肥引起的面源污染。在城市里减少了废弃水的二次污染，有助

14、于充分发挥水利工程的正效应，减少负效应。 陈：衡水湖如何摆脱当前的压力和困境，所涉及的因素很多，这里我想强调一点就是地下水的利用问题，平原地区通过建水库的方式用水害处多多，不宜提倡，用水要以井渠结合为主，即地表水和地下水两水并用。 开采地下水有两方面要特别注意，一是开采要有限度，因为地下水可分为浅层水和深层水两种，浅层水一般在地下 216 米之间，这部分水可以通过雨水的自然渗透来补充，而深层水由于有隔水层的存在，开采多是一次性的，是在吃祖先的老本，深层水的形成需要千万年；二是要特别注意及时补充地下水。山区以水库蓄水为主，平原则应以地下蓄水为主，这样做有两个好处，在减少了洪涝灾害的同时提高了水资

15、源的利用率。 怎样补充地下水呢?关键要找到含水地层，如土质为沙壤土或沙砾土的地方就易蓄水，这需要具体的地质勘探。为了把汛期的雨水和洪水留住，我们可以通过平整土地，增加植被，修地埂，河道修节制闸，河渠蓄水等措施以增加雨洪水向地层的自然渗透。 目前华北的许多地区因机井打得太多，地下水开采得太猛了，出现了许多地下水漏斗区，对这些漏斗进行补水非常必要，也容易操作，还不用担心水会流走，还可以通8过“引黄补源”等工程，利用现有的井渠进行人工回灌，以恢复地下水的动态平衡。这样也能很大程度上降低园地下漏斗的增大所引发的地表下沉、堤防开裂、海水倒灌、机井报废等危害。 从衡水湖地区可以看出人们为了满足对水的需要，

16、不断地在对自然水系进行改造，形成了很强的人工水系格局，但是，这样的格局并没有完全给人们带来用水问题的解决，倒是走入了一个欲罢不能的困境。衡水湖还有没有可能出现人与自然和谐的局面? 陈：库区周围的农民用很朴素的语言来表达他们对人水关系的看法，即“人不给水出路，水不给人生路” 。因此我们应该走一条人水和谐之路，不要与水争地，要还地予水，也就是常说的退耕还湖。但并不是说这些地就不再用了，湖边的湿地区、水位的进退区，不是每年都有水，只有丰水年才有水，枯水年这些地并不会被淹没还是可以利用的。以河南为例，目前利用的方法有两种，一种是种小麦，收一季没问题，等洪水来了，小麦也已经收完了；另一种是种矮杆植物，如

17、簸箕柳，这种植物，水淹不死，本身也不挡水，它可以用来搞编织，现在河南的编织业很发达。有统计表明，还地予水后的经济效益和社会效益都很高，在许多地方甚至比在围垦时期的效益还要高，同时还带动了当地的家庭手工编织业的发展，促进了当地的经济发展。 刘：按照科学发展观做好衡水湖流域水资源合理配置与衡水湖保护方面的规划，加大湖泊上游流域区节水与污染防治措施的科技投入，包括农业生物技术为主的非工程措施与以灌溉节水为主的工程措施，通过教育普及与媒介的宣传提高人们保护自然的意识，是可以实现人湖和谐9的。 在回顾衡水湖的历史时，我们发现，人们实施的每一次水利工程都是为了解决当时面临的问题，但是每一次水利工程之后又带

18、来了更深层的问题，似乎问题越解决越多，越复杂了，这是否需要我们做彻底的反思呢? 陈：人们对自然规律的认识存在一个渐进的过程。水利建设和治水方法的形成也是与时俱进的。比如说河南平原，我们最初来的几年里，主要是解决洪灾。山区修水库把洪水拦住，平原挖河道，修堤防，把洪水排走。几年后洪水防住了，平原内地本身的水也都被堤防防住了，排不出去，结果灾害由洪灾为主变成了以涝灾为主。我们又开始除涝，等把洪涝都解决了，水都排走了，旱灾又开始了。我们又要解决早的问题，实行打井抗旱和引水灌溉补源相结合，用地下蓄水层进行调节，既提高了灌溉保证率，又增加农田防涝、渍、碱的能力。这之后，我们开始认识到要想解决上述问题必须从单一治理走向综合治理，从单目的治理走向多目的的治理，概括起来就是：排、蓄、灌、保、引并举，早、涝、碱、沙这些自然灾害综合治理。这些认识，不是一开始就有的，对自然的认识有一个深化的过程。 总之，在治水问题上，有很多的矛盾面，必须使它们做到统一。矛盾也是会相互转化的，读毛泽东的矛盾论 ，对我很有帮助，许多矛盾的问题后来都找到了解决办法。