意象对话技术讲座.doc

1、意象对话技术讲座（一）意象对话技术是我国学者创立的四大心理疗法之一。她根源于精神分析特别是荣格学派，并有所创新和发展。目前，该疗法在我国心理学界受到日益广泛的关注。本文根据朱建军培训班录音资料整理元月一日上午 今天挺高兴来华师大，华师大是我的母校。我的硕士和博士都是在华师大读的，回到母校和在别处讲感觉不一样，感觉格外愉快。意象对话技术是我 90 年代初试着做，偶尔有这么一个想法，然后试着做，后边试的比较多的，技术比较成型的是在读博以后，自己也在做，咨询时也做，那段时间在叶老师的咨询中心，他为我提供条件，今天在这里和他一起讲格外高兴。今天是元旦，首先祝大家新年快乐，我为大家和我感动，放假期间都不

2、在家休息，来这里学习，这是什么精神，其实干心理咨询这行真的需要一种对它特别有一种兴趣，最好是上瘾的感觉，才能是好的心理咨询者，不能是上班这样，下班就扔脑后去了。.更重要的东西是自我分析，我是心理动力学这一派的，我认为非常非常非常重要的是自我分析，一个心理咨询师如果心理分析没有，技术学多少都是白费，自我分析做要花很多功夫很多精力，但我认为值得，这样做以后钱我可能赚得不是最多，但我活得很明白，是很好的感受。我建议大家不要记笔记，学意象对话记笔记会分心，重要的是全神贯注去听。心理学研究有一个说法假如你把东西记在纸上了，脑子就会忘，潜意识觉得我已经记在纸上了，脑子记的就弱，记在纸上的东西是没用的。以我

3、的经验，真正坐在咨询室面对一个来访者，你就是去做，想用什么方法就用什么方法，我打一个比喻，过去人们习武以后去上阵时，你在想我这是太极多少式，接下来是多少式，在你想的工夫，你就被他打死了，那时想法只有一个怎么把他打死，在这个过程中你平常所学自然就会用出来。我们做心理咨询坐在那里就是一个想法就是弄懂他是怎么一会事，我尽可能帮他改善，这就是我们的目标，该用的方法，你真学好了自然就会出来。不记笔记是我们的规矩，还有自我分析也是我们的一个规矩，我在北京有一个人跟我学了很长时间，初级班、中级班、周末的活动，技巧玩得很熟练、很漂亮，我的很多学生都去问他哪个技巧怎么用，问他比问我都快，但我现在不认他，我说你别

4、出去给做意象对话，因为他死活都不做自我分析，当然有他的情结，我们都知道他是害怕，我说你在害怕的时候不弄清自己的情结，你出去做意象对话肯定出问题，他会有一个隐藏的问题对来访者有消极影响。反过来，有的人他自己功力不错，意象对话技术不知道多少，就一样两样，他拿出去用就用得满好。比如张家学他满感兴趣，就给他一个病人试着做，其中有一个情况他也不知道怎么处理，就懵着处理，后来把结果告诉我，我说做得满漂亮的嘛，就应该这么处理，他就是根据直觉去做的。所以不要记笔记，要拿学到的东西多练。老早之前我去学催眠，一百多人，几年之后大家碰到，会催眠的不超过 5 个，因为他们不练，出去做两次失败了就放弃了，这样永远学不会

5、。这就是开场白，挺长的，但很重要。下面是意象对话的基本理论。意象对话的根子是从心理动力学来的，我最喜欢和受影响最大的心理学家其实是荣格，心理动力学的一个基本思想也是意象对话很适用的就是心理能量学。我们的一些本能在受到触动以后就会从心里冒出来，如果能量做了它想做的事情，就完了，不会有什么心理问题，比如弗罗伊德所说的性能量，一个成年人碰上了一个对他有吸引力的异性，性能量就冒出来了，正常情况下不一定要有性行为，比如找异性聊天，去舞会跳舞，一定要消耗这个能量，把它用光就完事。但是假如这个能量被另一个能量所压住，比如一个中学女生，从小家教特别好，她就有一种想法作为一个好学生我就不应该有男女这方面的愿望，

6、结果上了高中有了，在教室里看到一个大学刚毕业的特别帅的男教师，脑子里就产生了性的欲望，但马上就想我怎么能有这种流氓的想法，我本来是一个好学生，这就产生了弗罗伊德所说的性压抑，这就出问题了，一直在这里压着，弗罗伊德所说的性能量可以简单理解为水，从这里不断流出水，压抑就是用大坝堵着，这会产生什么情况呢，水越积越多，大坝就有决堤的危险，就得加大、加高，进一步加强压抑，结果水就更高，到了某一时刻就有出现大坝已不够结实了，太高了有倒的危险，结果她害怕，这就是钟友斌先生管它叫对人恐怖症，她害怕决堤，就会采取防卫手段，既然我看这个老师会有性的冲动，就不看这个老师，避开，但因为水积得太多了，就会往两边漫，行为

7、主义叫泛化，看别的男老师也会产生性冲动，一开始不会但现在会了，怎么办呢，就不看男老师，接下来男同学也不能看了，光看女同学没事了吧，不行，怕女同学看出来我是一个不正经的女生，所以女同学也不见，那么就谁也不敢见了，这就是我们所说的症状，这时来找心理咨询师请你帮助我加固这个堤坝，让我从此不会产生这么流氓的想法，这是她想让我们做的事情，当然我们不能帮她做这个事情，因为加固只是延缓，过几天能量继续增加，大坝还是会垮，所以我们就得一点一点把坝削低，把水释放出去，这就是我们要做的事情。学员：你怎么削低她的坝？朱：这就是要减低她的超我。比如钟友斌先生，他儿子手淫，在他多次启发之下终于坦白了，说我有一个特坏的毛

8、病，就是有时候手淫。钟友斌听了说，你老爸年轻的时候好象比你还厉害，学员：有没有可能导致他儿子天天手淫？朱：有可能，但天天手淫有什么呢？又不会死人，也不会害别人，强奸妇女是不行的，他压着自己不手淫的时候其实还是手淫的，他一边手淫一边自我谴责，内心有很大的冲突，很焦虑，现在他手淫还手淫但没有压力了。我们削弱这个大坝不是削到零，完全没有压力了，我们可以告诉他有道德是行为上不做坏事，而不是脑子里也没有坏念头。钟先生这句话就是说你看我这样一个人，一个很权威的心理学家，受人尊重的人，一样年轻时有过手淫的经历嘛，有这个想法是正常的。学员：有的来访者他不愿意这样做，他很恐惧。朱：这实际是一个技巧的问题了，我今

9、天不想多讲这个，简单点，对这类问题在你对他讲这些事情的时候，关键是咨询师的态度，她说她不行了，一天到晚想的都是那什么（她压抑得太厉害了，不会说性字） ，什么都能让她联想到那什么，我已经成为一个不可救药的人了，我在和她谈的时候用一种很轻松的语气，关键是语气，“哦，你现在一想什么都想到和性有关，是吧？“我这么说的口气，而且用了性这个字，你可以让她谈，谈出一点呢，“哦，你想到这个了啊“用一种很轻松的口气，让她从你这里感受到，这个东西不是那么有所谓，但也不是完全无所谓。学员：很难把握的。朱：这就是要咨询师不断去.，功力就在这里。这是最简单的。学员：这需要时间。怎么削弱她的坝.朱：我刚才讲的是理论，你说

10、的是具体方法。叶斌：这个坝是怎么筑起来的？是她生活中重要的人帮她筑起来的，你是否是她生活中的一个重要的人呢？你和她建立的关系是一种什么样的关系？这个很重要。你的力量不够强的话，效果就会差一点。我是讲影响力的，一定要有很强的影响力，才能做得好。建立良好的关系有多种方法，不一定是好的态度。朱：对，不是说一个好的心理咨询师就要微笑着，前倾着，象书上讲的那样，不一定。人本是个好东西，但误会了以后很害人。要因地制宜地去表现，针对这个来说，如果你咨询师本身有一点情结在里面肯定不行，这些都很重要。具体说是神态，我一般在这种情况都是后倾着， （两手在脑后交叉） ，“你说什么，手淫啊，你都怎么手淫啊，一般你都喜

11、欢早上手淫还是晚上手淫呢？一天几次？感觉怎样？“就问这些东西，很随便的态度。我本身就是她的一个很重要的人，比如一个对人恐怖症，总喜欢盯着异性的胸部，想我怎么这么流氓呢，我就说男人都喜欢这样做，你要让我看画报，一个胸部特丰满的我也特喜欢看，但我这不是症状，为什么呢，我内心没有那么强的冲突，我就用这种态度表示这没什么，那他的坝就会减低，那他以前为什么不敢减低呢，他感到一减低就完了，洪水猛兽。学员：需不需要了解她的坝的建构过程？朱：不需要。我不想谈这个了，因为一我们这样下去会太多地打破我的讲课结构，二你的提问让我感觉到这是一场智力竞赛，所以我打算退出这场竞赛，我们应该随时警觉的是我们要用感觉去体会，

12、一旦我们用脑子想得太多的话就会丢掉很多感觉，我现在有点丢掉感觉的危险，所以我们先把它搁置一下。刚才说到压抑压到一定程度，水就向两边蔓延，这是水的特点，心理上也一样，也会向四周散，有时会是对象的改变，这就是迁怒，比如在单位本来是和头闹别扭，但我不敢和他发脾气，就回家和太太发脾气，太太也可能和我吵不了就去骂孩子，孩子去踢猫，这也是一种转移，转移对象。但还有一种转移不光转移对象还转移了性质，能量是守恒的，水量也守恒，水的方向可以转移，能量可以转变另一种情绪，比如一个妻子很希望得到丈夫的爱，她也产生了对丈夫爱的感受，她的丈夫对她比较冷淡，她的爱的感受突然受到压抑，“我为什么要对他好，我不能这么做“，压

13、抑了爱就可能变成另外一种情绪了，最常见是爱变成了恨，“你是什么人呀，你想和我离婚，我偏要拖死你“，变成非常强烈的仇恨，水散到旁边后就变了，心理学管它叫原发的“爱“和继发的“恨“，就象我们原来说的秦香莲，我特为陈世美抱不平，秦香莲刚来的时候也是想给她点钱，让她回家，他这边也很为难，公主也不想得罪，到最后我们发现是秦香莲在逼他，最后痛下狠手，秦香莲为什么要这样做呢，她可以签个离婚协议，好和好散，多拿点钱回家好好过日子，但她不会这么做，她说我爱他，我要和他在一起，她这时的爱其实已经转化了，秦香莲后来潜意识的冲动就是不放过这个忘恩负义的男人，就是恨。如果这种情绪完成了，也和原来的情绪完成的不一样，我说

14、转移的情绪不可能完全释放，必然会有一点余留，秦香莲后传大家可能没有看过，包公铡了陈世美之后，秦香莲有一种什么感受呢？据我估计 95%是突然觉得陈世美也挺可怜的 ，自己有点内疚，觉得还是我害了他，对他理解不够，内投；另一种可能是外投，包公也太不善解人意了，你可以给他留条出路嘛，何必把他铡了呢，我们会在生活中碰到这种事，当这种能量释放后，原发的能量还残留着，不彻底，但也还算好了吧，起码解了恨，如果连解恨都没有，比如碰到了李公，不是包公，李公说秦香莲你怎么这样，人家都不要你了，你怎么还死缠活缠，把秦香莲骂了一顿，假如李公也和包公一样正义凛然的，弄得秦香莲觉着也是啊，我怎么就不能对人家更善良更宽容呢，

15、就会产生对自己的恨，如果这样了，这水还在这里还会往别处散，这时就会变成第三种情绪，大家猜会变成什么情绪？学员：绝望、麻木、哀怨、快乐。朱：会快乐吗？我的体会绝望之后不会很快感到快乐，你要用心去体会。这个能量释放掉了吗？没有，还要找一个出路，你去体会秦香莲因为人本主义要宽容要有爱心而放过了陈世美，这时她就会快乐吗？心里就没这件事了吗？想放下，但放不下。按照心理动力学和我的理论任何一种能量都不会想释放就释放，除非他用一个方法转化，所以有人失恋以后说我一定要忘记她，她不是什么好东西何必记着她呢？但永远不会忘，因为能量永远在这里，除非你能解决掉，我们体会这种时候会有什么感觉？也可能转移到孩子身上，憋着

16、一口气一定要把孩子培养成什么，这就是中国应试教育不能解决的原因，因为中国有大量的女性在家庭中得不到爱的满足，就转化成对孩子的期望，一定要怎么怎么样。学员：也可能陈世美是因为学习成了这样.朱：所以一定不要学习，可能的，这也是一种期望，只是期望的内容不同。还有就是在古代不太可能，在现在容易，就是你可以找外遇，我就不可以吗？你找一个我找十个，在这种情况下倒可能产生另一种快乐，但快乐之后又会产生一种自恨“我怎么成了这样了“，又不承认这种自恨，这有什么呀，我们新女性就在这样，就会有一种自欺性的快乐。所以她是可以转成快乐的，只是一定要经过这样一个过程，直接转成快乐不太可能。有的女性就是失恋后去找别的男人，

17、或者有人抢了我的男人，我就去勾引别人的男人，到手后又扔掉，再找别的有妇之夫，人家离婚后她又扔掉，完全可能是无意识的，自己也奇怪，我一爱上一个就是有妇之夫。学员：她为什么不会认为陈世美不值得她爱。朱：可能的，但即使她这么想了，能量怎么办呢，他是不值得你去爱和恨，但现在已经爱和恨了，你现在去体会你这么说了，你的感受呢？学员：心如止水。朱：您说心如止水，你可能觉得你的能量就因为这一句话就没有了，但实际上这就是所谓的麻木。其实这个能量还在，只是你看不见了，在潜意识的深处。他并不是真的心如止水，而是在以后的某个时候会影响你。学员：升华。朱：怎么升华？学员：秦香莲去写小说。朱：这是你的想法。学员：秦香莲还

18、可能疯了，如果疯了，能量.朱：这是可能的，无论哪种转化能量都不可能释放完，因为它不是你最原始的需要的满足，是溢出来的，但发发疯也可以释放一些，要不然怎么会有这么多疯子呢。癔症，很多青春期的孩子歇斯底里就因为能量没地方释放，哭一哭，闹一闹，踹踹桌子能量就释放一些。淫荡就是麻木的范例，试图骗骗你说我已经把他放下了，我已经不想他了，想开了，你就觉得心如止水，其实这时候她的能量就是另一种压抑。升华，可以，但有一个前提就是你一定要对你原来的情绪有了解，不见得知道到根上但至少要知道转化成什么了，才能升华，并不是想升华就能升华。学员：心理咨询师的任务是引导他的能量还是让他体会他的能量呢？朱：这就是我下面要说

19、的东西，先让我把这点说完。假如她转变为哀怨，这是有的患者的方式，如果她哀怨，她就可以保持一种平衡，有时候连哀怨都会受到压抑，比如她回到家里她爸爸说，你怎么这么没出息呀，不就这么一个男人嘛，吹就吹了吧，何必这么垂头丧气呢？哀哀怨怨的，我就看不上你这种没志气的。女儿发现她连哀怨的权利都没有了，她连哀怨都会被压抑，你会看到它会往不同的地方变，如果不压，它就会从一个地方出来了，假如压得太狠了或压得太多了能量无论转多少个圈它都出不去，假如哪里都出不去，结果就会心如止水，这是最不健康的状态，但她自己觉得自己最健康，因为她已经完全没有消极情绪了。中国文化里“心如止水“特别象佛教里的一个特别高的境界“无欲无求

20、“，这时他会特别舒服，说我已经消灭了所有的情绪，已经无欲无求了，他会特别高兴地说我已经境界特别高，假如他信佛他会说我已经修到了“心如止水“，假如是道家，他可能说我已经“得道“了，假如是其他什么，他就会说我已经是大师了。但实际上他是压抑最严重。我说真正得道了或者真正的高境界，是什么状态是我画这些之前的状态，他心里生出的每一个能量都能顺利地找到一个渠道出去，就是孔子说的“随心所欲，而不逾矩“，没有任何压抑。别摇头，用心去体会，这是用脑思考的习惯，我要大家养成一个习惯，听人说有三种人：有一种人听人家的话后先点头然后再思考，一种人先摇头再思考，我希望大家是第三种人：在点头和摇头之前先用心体会，甚至连思

21、考都不要，思考前先体会。学员：有没有可能它突然爆发？朱：有可能，因为这是一种不稳定的状态，这要看双方的实力的平衡了，可能上面压的力量减弱了，底下的东西冲出来，爆发出来，所以我们可以看到平常特别善解人意、特别温和的人，有时会突然爆发。所以说监狱里杀人的人有两种：一种是平时就是小霸王，还有一种平时特老实，是人就敢欺负他，突然听说他把人杀了，啊？觉得我们满屋子都应该杀人也轮不上他呀，因为就是压得太紧、太多了。除了弗罗伊德的压抑说还有朱建军新发明“沉溺“，我的书里提到的，这是另一种情况，不见得是压住了，它在这里兜圈子，这个能量起来激发了另一个，那个能量起来又激发了另一个，最后形成了一个循环，也许是三个

22、也许是一百个，形成了一个旋涡一样的在兜圈子，这也是一种挺常见的，比如抑郁症，有两种抑郁，一种是刚才说的有什么被压抑了，还有一种，实际上他的抑郁有时是一种瘾，他在屋子里哭你发现你很难把他从里面拽出来，说乐在其中不对，但他就是上瘾了，你说“你别天天在屋里闷着出去转转“，他说“你说的挺对，我也知道出去转转可能会好点，可是，如果我出去了看见大家都那么快乐，我更会感到我是多么地悲惨，所以我还是不出去的好“，“那你做点你喜欢的事情也许能快乐点“，“是的，我也知道我应该做点喜欢的事情，可是，我又能做什么喜欢的事情呢？“然后你说“你去医院吃点药能好点“，“是，我也知道应该吃点药，但是我要是吃了抗抑郁的药我的智

23、力会受影响，我将来会更惨“。总之不管你说什么你会发现他都有一个“但是“在后面等着你，这种人很多都沉溺在里边了，为什么呢，抑郁对他有一种诱发作用，抑郁会引起另外一个东西自怜，我好可怜呀，我这么悲伤都没有人来帮助我，这种自怜又会带来另外的东西，比如有人来哄他，这是外在的获益，还有一种是内心的获益，放弃责任，比如大家让我下午再讲课，我说我好可怜呀，我去年那么辛苦，做了那么多工作，今天是元旦啊，这么好的日子，我就很有理由地放弃责任，下午就闷到屋子里，那又会导致什么结果呢，我会更抑郁，因为我们都知道抑郁的人闷在屋子里最容易抑郁，行动越多抑郁越少，然后继续想，我好可怜呀，虽然不用去上课了但我还是不快乐，本

24、来我应该有一个快乐的元旦，都被我这个抑郁毁了，现在我虽然待在家里只能这样凄惨地生活，我这种自怜呢就又有理由放弃其他的责任，比如左辉让我陪她去逛街，我说你看我都这样了，你还忍心让我陪你去逛街吗？然后我就不用去逛街了，左辉一个人跑出去逛街，我一个人呆着，你看我都这么抑郁了，她一点都不知道安慰我，又自怜，我是一个多么惨的人，得不到爱，然后我就更需要放弃一些责任。你看它就这么形成一个循环。这种东西我管它叫沉溺，循环的方式是多种多样的，这里面的压抑并不多，但他同样走不出去，象一个旋涡一样。对这两种我们的原则是不一样的，对于压抑我们是要解除他的压抑，对于沉溺我们是要打破沉溺。刚才叶斌说心理咨询师不一定对别

25、人的态度都要好，对后一种我觉得有时候你对他太好，慢慢你就被卷进他的旋涡里去了，你成了他旋涡里的牺牲品了，具体怎么做以后再说。这是第二种产生心理问题的原因。学员：如何区别这两种抑郁？朱：一般我都是用意象来判断，在做意象对话时反映的这两种意象不同，我先说一下沉溺的意象，因为这书里没讲。沉溺在意象对话中经常能看到这么几种情况：一种最常见的食尸鬼，或者和它有关的意象，或者是吸血鬼，或者和它有关的意象，还有最近发现的蛔虫，都吃烂乎乎的东西。我先讲食尸鬼吧，做意象对话多了会碰到这样的人，或者在一些片子里看到类似食尸鬼的东西，它们的特点是吃很脏很恶心的东西，比如死尸、很烂的东西，这些人往往有一种沉溺。有一个

26、片子叫铁皮鼓 ，美国还是法国的，故事大概是这样的，一个小孩，父母关系异常，母亲有一个情人，父亲也知道，但没什么办法，反正父母关系很差，他们家祖祖辈辈都这样，反正里面的人的生活都浑浑噩噩的，他爸爸就凑合着过，妈妈就一天到晚跑出去找情人，还带着他去，把他一人放街上，这孩子在这种氛围里特难受，等他长大结婚了，他爸又和他老婆发生关系，就是大家都活得很难受，片子里有一个特别有趣的情节，他爸、他妈还有他妈的情人带着他到海边去玩，撒网捕鱼，捞上来一个泡烂了的牛头，有好多烂了的洞，海里的鱼就在洞里钻来钻去，吃腐肉，这个意象就象食尸鬼，它从一种并不能真正满足人的需求的东西里获得对付的人生满足，一个人真正希望一个

27、充满爱的两性关系，既有爱又有性的满足，得不到时就寻求低一等的，比如没有爱就去嫖妓，那里肯定没有爱，但我可以吹牛，至少我睡过 100 个女人了，有些男人会这么说，但他内心并不真正满足，越不满足，越去烂交，这时心里获得了一点满足，但还是有不满足，我做人一辈子这样我是不满足的，他会有这种感觉，这时他会想也许是我找的女人太少了，现在我找了 100 个，我下一个目标是 150 个，他把这种不满足误以为是找的太少了，他就继续找，找了更多以后有种感觉我更不满足了，他不知道他实际上真正要找的是什么，他就又提高目标，这时我们就看到一个循环，不满足就找更多的，找更多的也不满足，就去找更多的，在这过程中他也得到了一

28、点满足，但永远得不到真正的满足，这就是一个循环。刚才片子里的妈妈满足吗？不满足，无论丈夫还是情人都不让她有人生真正的满足，丈夫这方面好，情人那方面好，情人那里没有亲密的家庭的感觉，丈夫那里有得不到其他的满足，她不满足又没有勇气去突破，就在这么一种情形中混，他父亲也一样，.，在意象中就是烂牛头，许多人在吃烂肉，任何一个电影中有食尸鬼，他的内心冲突就都是这样的，我可以非常有信心地这么说，除非拍得特别烂的片子。学员：是不是导演或编剧自己有这种体会？朱：有可能，但他们不懂意象对话。就象弗罗伊德的病人不懂梦的解析，但说出来的梦有太多的意义，其实那也一样，只要导演有这种体会，脑子里突然冒出来的意象就是这样

29、。学员：西藏的天葬是不是不属于这个？朱：当然不属于，天葬它是另外的一个意义，是民俗，让鸟把你的尸体吃了以后让鸟把你带到天上去，你的灵魂也可以跟着上天空，跟这个完全不同。学员：压抑和沉溺有没有可能混在一起？朱：有啊，那是一种更复杂的东西。.我觉着我们平常的习惯，用脑用心的习惯很重要，比如有人学意象对话学了很长时间的人，第一年就学会了三个字“找感觉“，我说行啊，没白学，如果你真的能找感觉，用处非常大，非常神奇，我总觉着平常大家用脑多，用心少，什么叫用脑呢？比如来了一个病人症状说我洗手多，这是强迫症的症状，还有没有其他症状呢，比如说谨小慎微等 1、2、3、4，书上讲的治疗强迫症有什么方法，比如行为疗

30、法、精神分析，这就是电脑能干的事，编个程序就可以了，不用人干，什么是人、是咨询师该干的呢，就是用心体会，比如来了一个人他说我的手不洗就特难受，我刚才在水管那洗了，回来我突然产生一个念头，那水是否干净，我就又要回去先洗水龙头，再洗手，他在这样说的时候，你要体会他的感觉是什么，他的心情是什么，我体会是一种不塌实的感觉，某个东西悬在那的感觉，总是不塌实，不是不洗腻歪的感觉，可能有三个人都是强迫洗手，但背后的每个人的感觉可能不一样，那种细微的差别是什么，我们要体会出来，从心里要能觉出来，这个是最重要的，这时候我们再去和他说和他反馈，用什么内容反映、结构反映，别管是什么反映，他会觉得这就是我的感觉，感到

31、这个人挺理解我的，你下面做什么都好办，不然你做什么都不管用，这个是一个最关键的东西。为什么要用意象呢，用意象比用语词更准确，比如说愤怒，愤怒有好多种，不同的人的愤怒也不同，那意象就比用词好，有一种愤怒就象是一团火腾的就上来了，马上全身都是火，烧得我浑身都特别热，还有一种象烟，就象一股黑烟，大家体会这也是一种愤怒，还有一种不象火也不象烟，象呲牙咧嘴的鬼，这三种的愤怒是不同的，虽然都叫愤怒，但在意象上表现差别很大，它的行为反应是不同的，比如，我们大家想象我坐在这里，谁会突然急了和我打架，哪个会和我打架，象火的还是象烟的？象火的，那个象烟的不太可能和我打架，他可能会用一种更阴毒的方法来对付我，你可以

32、去体会这种东西，你还可以继续找这种愤怒的原因、大小、表现形式， 我举一个简单的例子，我在北京上课让一个人想象愤怒，他说他体会的愤怒象烟，就在这转，我问烟能不能冒上来，他说不能，有一块石板在这里堵着，我这时用了一个意象对话的技术，让他找意象的根源，想象有一股烟在这里，就看烟从哪里来的，他说在下面。我就让他再看，他说在肚子上，我说再看是什么东西在冒烟，他说是一堆烂树叶子，有一个技术叫倒带子技术，就象往回倒录象带，看是谁点着的树叶子，他说是一个男的，中年的，瘦瘦的，我说你在生活中见到过和他相象的人吗，他说挺象我们单位的处长，我说我换一个成语说有一些象树叶子一样的鸡毛蒜皮的事，让你的处长惹得你浑身冒烟

33、，这就是你的愤怒，他说对，因为他的处长说一个男人一点不象男人，特琐碎，经常挑他的毛病在一些小事惹得他经常生气，又不能发，因为对方是领导，他马上就明白了他的愤怒是怎么回事，来源是什么，性质是什么，意象比语词的优点。学员：我有一个案例，来访者是中学生，因为焦虑、抑郁，来了以后我就给他做放松，后来给他看房子，他说是一个房子是金子做的，突然他说他肚子疼，我就给他放松，想象一只温暖的手在肚子上抚摩，然后我就让他想象房子里有什么.朱：停一下，这个来访者是男孩还是女孩，.啊，男孩，中学生，他应该长得还不错，你见到他以后感觉怎么样，讨厌他、喜欢他、很冷漠？学员：个子挺高，我当时感觉他很紧张的，朱：你见到他时是

34、什么感觉？学员：我感觉他需要放松。朱：当你说他需要放松的时候，你心里什么感受，你希望帮助他的心情是不是很急迫？ 学员：他从舟山赶过来，从很远的地方来.朱：停，不要被细节带走，我们要抓住这个人最基本的东西，我有的来访者从英国、新加坡过来，我也不一定就着急。我意识到你有一种很强的急迫感，你急于给他治好，比如你现在问我就表明我有一个案例不知道给怎么解决，朱老师你赶快给我一个方法，你今天拿这个例子来问我本身就反映了你心情的急切、很强的急迫感，这种急迫感从那里来呢？从他那里来，感觉我有一种很强的急迫感，注意到这种感觉就行，先不用管怎么去解决，你知道了就可以。我从这里面得出的判断是他是癔症型的人，不一定是

35、癔症，他会努力表现出他有一种很强烈的问题以吸引别人去注意他，我注意到他有非常强的表演性，比如你给他做意象的时候，他出来的房子是一个非常引人注目的和特殊的金房子，特别好，在他出现了一个这么引人注意的房子后他怎么了，他马上干什么，他马上出来一个突发性的肚子疼，他潜意识中的目的是什么，他潜意识不是让你治肚子，他潜意识的目的是引人注目，我们学的是什么，是从表象背后看你有没有被他注意了呢？你有，你呢就让他放松，然后想象一只温暖的手给他抚摩肚子，温暖、爱护。学员：他肚子不痛了，他又开始胃痛，朱：对，如果你想和他玩下去，咱们可以一直这么玩一辈子，治好了一个症状后马上出来一个新症状，然后让你用一个新的温暖的关

36、注去治疗他的新症状，.你知道我的意思是什么呢？他的肚子疼、胃疼、肩疼都不重要，让他疼。学员：我那时的理解是认为他没有放松.朱：你把这个告诉我的目的是什么，你背后的动机是什么。学员：我当时就没有你刚才说的这种意识，我就认为他没有放松，你刚才说到要让他倒带子看后面的东西，去挖他后面的东西.朱：我们要看后面的东西但有不同的方法，我说的是第二种看的方法，你现在应该干什么，去找他内心的感觉，比如我现在对你的体会，我感觉你真正想做的是在向我说明，我跟你说清楚我当时那么做是. 比较强的辩白的愿望，我不是说你应该辩白或者不应该辩白， 而应该说你时时刻刻要警觉知道你现在在干什么，我现在在辩白，我觉得你现在你可能

37、会有点难受，因为有觉得我刚才这段话是在批评你，潜台词是说你刚才的辩白行为是错误的，没有吗？因为我感觉你有点受批评的感觉。学员：我在体会你的话。朱：你体会我的这话的感觉是什么，是说很愉快的说我今天发现了一个东西，体会体会是怎么回事，还是说很平静的体会、还是有一种不太舒服的那种体会，究竟是怎么回事呢，体会体会。学员：第三种。朱：对是第三种，我就是希望大家养成一种习惯，对自己和对对方去体会。然后你就知道这第三种也有很多种不舒服，是委屈的不舒服、被批评的不舒服、还是愤怒的不舒服，我让大家这么去体会。学员乙：我当时感觉她是我的来访者我还没说完，你就把重点抓住了.朱：你会有一种什么样的感受，你有一点试图去

38、体会她，你体会她的感受是什么，这是她的感受吗？学员乙：如果我是她的话，我见过来访者，你没见过，我只是简单的讲了一下，但你已经抓住重点了，有一种距离感。朱：我说说我的体会，你试图在体会她，我感觉你有几种感受，有一种距离感，是一种羡慕，这个人还不错，你感受到她身上有一种压力，你有想解救她的愿望，对她来说她挺不容易的。学员乙：我感觉有一种东西我体会到了，我想去替她去表达。朱：你说你去表达实际上更象是替她解围。你为什么要尝试去替他表达，别人也可能体会到了，叶斌为什么不去替她表达，是不是你比他更善良？我关注为什么你去替她表达，为什么你（看着其他人说）没有去做而她（指学员乙）做了呢？学员丙：空间距离。朱：

39、你的空间距离也很近（指学员丙） ，所以你后来也举手想帮忙。我再深入下去，你感觉到她身上有一个很大的压力，我把锋芒都对着她了，我感觉她身上有一个很委屈的孩子，说完这句话我又一个证据，她的一个手指放在嘴边，这是口欲期的孩子的动作，这个孩子听到了我说的话，如果这时你（指学员）想做的话可以闭上眼睛想象你背后有一个这样的孩子，想一下这个孩子有多大。继续体会你（指学员乙）的感受中救援者的心态非常明显，你可以看一看你的救援者的形象是个什么样子，我感觉就象是个侠客，路见不平拔刀相助，心直口快，年纪比她的那个小孩大得多，不象母亲象个大姐姐，你可以体会一下我说的对不对，你对她的救援者的形象是更象母亲还是大姐姐？这

40、就是我们要学的东西。学员乙：我感觉目前讨论的状态很有意思，想衔接一下，可以深入下去。朱：对，这是你刚才说的意思，其实我们现在就是在深入下去，深入的方法就是感受一下你这个想深入下去的你是什么样？你体会一下，更象她妹妹、妈妈还是更象她姐姐？学员乙：象朋友，因为我认识她。朱：不是朋友，你找感觉，朋友也又很多种，体会一下是更象一个什么样的朋友，象母亲一样的朋友还是象姐姐的朋友？不要拿现实的东西去套，不是现实中的年龄，有时候一个女儿在妈妈面前完全可以表现得是一个妈妈的妈妈。体会一下。学员乙：象母亲。朱：体会象一个什么样的母亲？如果有一个形象是什么样的？胖的、瘦的，胸挺得很直还是因为劳累而有点驼背？肤色呢

41、？学员乙：胖的，不很直也不劳累，平常的。白一点。朱：这就是我让你们找的感觉，她应该是什么样？这就是找自己的感觉，用意象来表达这个感觉，深入就是这样下去的，包括我体会她（指学员）就是这样体会的，其实她身上还有一些东西，我们都可以一一去体会。还有谁刚才举手有要说的？学员丁：你们在说的时候我就跑到你刚才说的，刚才她提出她的案例的时候是想你支持她，但你没让她说，她就跑到那边想辩白，但你又没让她辩白有压住她，我就是在想你刚才讲的（压抑理论） 。朱：对，就是这样。学员丁：我又想我这样是不是想表现自己。朱：这样挺好，我是说你这样去反思挺好，我刚才没看你，可能是可能不是，你可以现在看一看。学员丁：我可能有两种

42、感觉一是我看过你的书，大家可能没有想到，但我想到了，表达一下。另一方面，也有可能大家就是没想到我提出来。前面一个的成分可能会大一点。朱：挺好的。大家看到她现在就体会到自己的东西，体会到这些之后就有一个变化，其实你第二次发言时已经不积极了。学员丁：对，我不积极了，我在想我也要发出来。朱：你这么一说之后我现在可以肯定你了，你现在再去体会一下那个要表现一下的你在我这么肯定了之后的感受是什么？学员丁：我突然间想到我小时候，记不清的形象了，我们村里搭了一个舞台，两个小丑穿黑的衣服，看不清面孔，很恐怖的，在表演，我突然想到我跳上去，把他们换下来，一个小姑娘在手舞足蹈，在表演，我感觉到了之后那感觉就变了。朱

43、：非常好的示范，这就是我和她做的一个意象对话，这两个黑衣服的小丑虽然是她小时候的情景但现在已经是她的人格的一部分了，有象征意义，你现在要跳上去把他们赶走其实也是一个防御机制，但我现在不分析，很值得好好分析，这样一个舞台的黑小丑的象征意义，挺好玩的。学员丁：而且是在一个大庙前面，这件事在我心里已经占踞了我很多年，我分不清是真实发生的还是我想象的。朱：没关系，不管真实发生的还是想象的，既然在你脑子里这么长时间了已经成为能够象征你在心理的一部分的一个意象了，不管是真是假，它在你的心理上就是现实的了，对你有影响，今天为什么会影响你。我们可以分析一下对你的影响。学员丙：我刚才.朱：停。请大家去猜测他要说

44、什么，去体会他刚才想说的时候他内心的感觉是什么。学员：他在用脑子。朱：第一个猜测是他在用脑子。学员：象个领导。朱：我们也感到你说第二句话时带有一点批评，好，没关系。学员戊：象裁判，在评判、补充。朱：象是要补充什么，他这样在补充时是什么心情，不考虑他的人是什么样，这个要出来象裁判在总结工作时的这个人是什么形象？象是个老师，年轻还是年老的？学员乙：我们在这里做主观推测有什么意义呢？朱：我们不是在主观推测，这是非常客观的东西，如果我们推测其实一点意义都没有，他现在虽然没有说话，但一个人话能表现出的东西是非常少的，我们学心理咨询是学什么，是从他的话背后从他的声调、他的动作、他的表情，从这些东西里边去感

45、受到他内心，而不是说非得他说了我才知道，他不会说真话，来访者在咨询室中会说很多企图骗人的东西，如果你想从他话中得出结论，你就太容易错了，要从感受中觉得，这是很客观的。你那个东西倒挺主观的，你听他说了什么话，从他话中总结什么，这个不可靠，我现在要大家仿佛你心里有一个眼睛，在看他那样一个形象，听他说话时的语调，再感受他背后的心里的他实际上想说什么，这是很客观的，天下最客观的就是它了。学员乙：我们每个人在说的时候其实都是在说自己，都带着自己的东西，这么多不同的面。朱：你提出了一个很好的理论问题，我一会讲。我们大家现在继续去感受他。学员：他开口第一句话我就不想听了，我觉得他下面没什么东西。学员己：感受

46、他有点焦虑不安，有点压抑，朱：描述一下是什么样的焦虑和不安？学员己：他想帮她但一直被压抑的，现在他要完成这个了。朱：没关系，我不要有一个标准答案，我要大家养成一个习惯。大家有很多对你的感受，你给大家说说你的感受，大家听他的。学员丙：总结和作报告也是有关联的，也是正确的。他们在猜我焦虑，我开始有一点点紧张，但我知道今天的讲课，我告诉自己要放松。朱：最后一句话我不相信，我们可以很清楚地看到他常用的一个防御机制，很善于用是理性化、合理化技巧的，用这个技巧的时候内心感受是什么呢，我应该放松，不应该焦虑，你就这样去作了，刚说完这句话你就感觉放松了，也就是说你的焦虑被你自己挡住了，你看不见了，实际是挺焦虑

47、的。学员：刚才我感觉我是一个 5、6 岁的男孩，要表现一下游戏做得好，你一说我，我的头特别热，身上发热，这是一种愤怒，这种愤怒又没办法表达，这种热量要喷出来了，我做了一个小孩的动作表示求饶了。朱：非常好。你（指学员乙）能从外表看出来代表的这个小孩的样子吗？你现在回忆你刚才看她，你能不能看到这是一个小孩？学员乙：我感觉你是一个老师，她是一个没有完成好功课的一个学生，老师一个劲地说她，她很委屈。朱：对，最后感觉到她的委屈是很对的。刚才那个小孩如果原来是站着说话的的，在我说完了之后就蹲下了。我们注意到她刚才脸很红，眨眼很快，皱眉眨眼意味着什么呢，克制哭的愿望，小孩本来是兴高采烈地说一下子被挡回去了，

48、当然想哭了。你可以注意到实际上她已经说了非常多的东西了，虽然话不多。学员丙：刚才我也感到我身上也有一个象她那个小孩一样受到伤害，所以要帮她。我还有一个问题，在意象对话中咨询师作为一个权威如果无意中伤害到来访者怎么办？朱：我现在体会到你对我的愤怒，因为你的用词“权威“、“愤怒“。你问我的问题实际上是一个很狡猾的套，我回答你的问题必须首先承认自己已经伤害了她，我看到了一个很机智的男孩子，他很善于给别人下一个漂亮的套，然后用这种方式来表达你对我的愤怒。我现在拿你们俩作比较，你和这位女士（学员乙） ，都是离她很近，她的反应和你的反应，让大家说他俩谁胆子更大？同学：女士。朱：她的反击是很直接的，基本是没

49、但是愤怒，基本上是保护调和，但她是胆子大的，你（指学员丙）其实是有害怕的。我的权威性的东西伤到了你，你要知道你内心有一个对权威害怕的侧面，你知道就行了，这是你最大的收获。我不会道歉的。学员乙：你刚才说我共感到我和她一样，其实我不是，我感到的是一个.朱：比她岁数大的另一个人。学员乙：我感到她的弱小，我要去帮她。朱：我刚才批评这个小伙子合理化，是带批评的意味，我们现在看清楚了，合理化是为防卫某种东西，是防卫被权威所压、所威胁的情形，采取的方法是合理化，所以你采取的是一种避开而不是直面。你只要能感受到这就可以了，不是下面怎么办。朱：我们简单作一个意象对话，看房子。真正的意象对话是一对一的，我一个人对一个人，用引导语去引导想象，他把想象的东西随时说出来，我再让他在想象中怎么去做。实际上意象对话是很灵活的，随便怎么做都可以。一会做一个相对正规的，但不是一对一的，大家一起去做，她说一个意象，大家想象，节奏可能不一致，有的快有的慢，大家凑合一下。意象对话的引入可以有多种方法，最简单是从某一个意象开始，是咨询师选择的，我觉着这个意象可能反映哪方面的问题，引入之后再根据他出的意象，下面都是一样的。最简单