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1、感悟身心性-梁冬对话刘力红感悟身心性 1-梁冬对话刘力红(2010-04-04 13:00:34)转载标签：学习资料分类：国学梁冬：是的，和你一起，重新发现，中国文化太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂。今天的国学堂呢，稍微和往常不大一样，因为呢，我觉得我梁冬有福了， 听众朋友也有福了，为什么呢？因为我的最崇敬的一位老师，刘力红老师呢，恰好路经北京，他又愿意今天来和我们一起来分享，所以呢，我觉得逮住这样一个机 会，请刘老师呢，到我们的演播室里面来，和大家一起来分享他对于中国文化的看法。刘老师，你好！刘力红：你好，梁冬。梁冬：哎，我在这里呢，稍微向大家介绍我和刘老师的机缘。话说呢，在很多年前呀

2、，当时呢，我还在某一家电视台工作，有一天呢，在很偶然的机会里面呢，我翻 到了一本书，书名叫思考中医，一下子让我发现，原来中医绝不仅仅是中国的医学。刘老师在书里面讲，它是一门中间的医学。它讲的是一种中正的人的态度。 于是呢，才一发不可收拾，后来梁冬进入中医界，拜见了很多高僧大德呢，也是有赖刘老师引荐。所以呢，我觉得他是我生命中很重要的一位贵人。今天正好他经过 北京的时候呢，我当然希望要把我最尊敬的刘老师呢，请来和大家一起分享一些很多很重要的观念。好，刘老师，据说，你这次来呢，是恰好前段时间去欧洲讲学， 所以这次路过北京？刘力红：对。梁冬：刘老师呢，他的这个思考中医呢，开辟了一片先河，就是说，关于

3、中医的这样看法。因为在此之前，大家对于中医的认识其实是很模糊的。在整本书里 面，我印象最深刻的事情，是刘老师讲到“病”这个字。我常常其实在其他地方也讲过，但是呢，那个时候呢，关于疾病的“病”，“疾”和“病”不一样，“病” 这个字中间为什么是个“丙”，也不是甲，也不乙，也不丁呢？当时，刘老师在书里面提到这个问题的时候，我就觉得很震憾。因为在此之前，从来没有一个人，帮 助我们从这个维度去思考中国的汉字。噢，为什么“病”这中间是个“丙”字，那“疾”和“病”又有什么不一样，今天呢请刘老师来为我们做一个分享。刘力红：好好好，我记得我们好像很多年，在凤凰的采访里面我们也梁冬：讲过这个话题刘力红：也曾经谈到

4、过这个话题。就实际上就“疾病”这个词它很微妙，通常我们都不分它了，就是说，在过去我也是不分的。但是在后来，就是说，随着对这个疾病这个研究的深入，那么慢慢就发现这两者是有，不但是在字典里边是有区别，而且通过文字的构造那么也发现，它是不同的。梁冬：你就作为一个专业的医疗工作者，你也发现它是不一样的？刘力红：诶，是不一样的。梁冬：怎么不一样？刘力红：你从文字的构造来讲，实际上“疾”和“病”那么在说文（解字）里面，在字典里面（也不一样）。那么“疾”，就相当于我们今天的“Disease”就是指疾病的意思。“病”呢，它认为是更进一步发展就是成为病。梁冬：此话怎讲？刘力红：就是“疾加也”。那个说文里的这个原

5、话，如果我没有记错的话，就是疾加也就是疾梁冬：更加疾刘力红：诶，对对，加重了的意思。加嘛，增加了，严重了嘛。那你，但是你从文字的构造你就可以看出，因为文字的构造里面，它们都是一个“疒”字旁，那 “疒”字旁的本身它是一个，它是一个文字。它虽然是一个部首，但它本身就是一个文字，而这个文字就已经有疾病的意思了。所以，那么再把里面的这个“框框” 弄进去，它是代表这样一个疾病的区别。就是说，这个“疒”字旁的部首是代表了疾病的共性，就是他们都生病了，都不正常了梁冬：都是身体不舒服，不正常。刘力红：都不正常了。可是这个“疾”，意味着是什么呢？你看，它很微妙，它里面是一个“矢”梁冬：矢量图的矢。刘力红：噢，对

6、，“有的放矢”那个“矢”，是箭。实际上就是箭嘛，那么这箭它意味着什么呢？就箭的作用它是什么？就“矢”的作用它梁冬：攻击刘力红：“的”上面，就靶嘛。梁冬：有的放矢。刘力红：你没有靶，有的放矢，这矢就是指的一个靶位。是一个能够阻挡箭的那么一个东西，就是一个物体，实际上说白了它就是一个有形的物体。箭，矢呢，只能作用在有形的物体上面，那么对于没有形的东西，它无从谈起作用。这就我们听见“嗖”的一声，对不对？梁冬：对。刘力红：所以疾实际上它很微妙的地方就是，当然这是我个人的理解，就是说，它讲的是形体的梁冬：疾病。刘力红：（形体的）问题，就是这个“身”的问题。从内经里面讲就是形，“形与神俱”嘛，“竞终天年”

7、嘛，这是讲的形这一块。梁冬：Body？刘力红：噢，对对对。就是它的靶，这个疾病的靶点是在形体上。梁冬：就是身体的英文的“Body”，身体嘛。刘力红：噢，对对，也就是我们讨论的“器”，形而下谓之器。梁冬：器皿的器。刘力红：对，器皿的器，不是那个气血的气。也就是“疾”，它的范围是指这么一个范围，它的问题是在这里。那么“病”并不同。梁冬：噢？刘力红：病呢，你看它是一个丙嘛，甲乙丙丁的丙。那么甲乙是木，丙丁是火，戊己是土，庚辛是金，壬癸是水。我们看木，一个具体的形状，对不对？桌子啊，椅子我们就看到了。土呢，也是一个具体的形状，对吗？金就更加不用说了，可以塑造成。水呢，虽然说它是一个流体，没有一个固定的

8、形状，就是说你可限量，可触可及。梁冬：它有重量。刘力红：啊，可以有，对对，有重量，有各种物质的这种形的特征。是吧？至少，尤其是把它冷冻以后，它就更加是一个固体的，你要它方它就是方，要它圆它就是圆了。但是火没有这个形，就你看火是很奇怪的一个东西，对吧？梁冬：没有形状，没有重量。刘力红：你说它没有形状，好像它有这样往上这样一个，但是你说它有重量吗？梁冬：它是没有重量的。刘力红：所以，我们说，木土金水都是往下走的嘛，都自由落体嘛，对不对？梁冬：对，它是受地球引力的。刘力红：对，这个火没有这个作用。火，燃起来是往上，对不对呀？梁冬：对。刘力红：所以火这个东西很有意思。梁冬：在五行里面火是跟另外四形不一

9、样的。刘力红：它有很严重的区别，我们可以这样说。所以在五行的配属里面，那么木配肝，土配脾胃，那么金就配肺呀这个系统，那么水配肾，那么火是配心的。那么恰恰火是配心，你看它的文字的构造，肝、脾、肺、肾它都有一个很显著的特点，一个“月”肉旁。梁冬：那到底为什么这几个都有“月”肉旁，而另外一个心没有“月”肉旁呢，就月字旁呢？稍事休息之后，马上回来。广告片花梁冬：重新发现，中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到国学堂，仍然是和广西中医学院经典中医临床研究所首席教授，思考中医作者刘力红老师一起来分享关于疾病的文化隐喻。刚才刘老师讲到一个特别有趣的话题：他说，这个火啊，在我们五脏里面对应的是心。心这个东西，这

10、个文字和另外四个里面的肝啊，脾呀，肾啦，还有肺呀，在文字的字形上有一个非常大的不一样，是什么不一样呢？刘力红：那就是它们没有这个“月”肉旁。梁冬：没有月字旁。刘力红：没有月字旁。月字旁在康熙（字典）里面就是，它就是肉的意思嘛，就是一个有形体的。所以在（黄帝）内经的这个或者是说文字创造的这个圣人的梁冬：概念里面。刘力红：概念里面，思想里面，意思里面，那么心跟其它的脏是有严格的区别的。梁冬：但是很多人认为心包呀，心脏啊刘力红：而恰恰是这样梁冬：心房呀刘力红：恰恰这样。我在思考中医里面就特别谈到了这一点。因为肝它是没有肝包。肺也没有肺包，脾也没有脾包，肾也没有肾包，唯独心有一个心包，而心包 的包字它

11、是有月肉旁的，就是心包是有形的，是跟其他脏腑的在形上有特质它是一样的，而唯独心它是不一样，它没有这个东西。那说明心它确确实实是，是超乎寻 常的东西。梁冬：就是在中国的文化概念里面，心就不是指这坨肉，或者不全指这坨肉？刘力红：它超越这坨肉，超越这坨肉。这个也是有很多人提出异议，觉得心是个象形文字，觉得你刘力红，你把它会错了。那我就，因为我是没有读过什么书梁冬：你太谦虚了。刘力红：读书读得少。就是说，我也不吃这一套，就是说，你说是象形文字，那为什么肝、肺、脾、肾不是象形文字呢？那个肾更加容易用象形文字来表示嘛。心还不太好表露。对不对？所以这个实际上站不住脚，你一推敲，这种特质太突显了，一定是有含义

12、的，我们不要错过。就是说，古人对心这个层面的认识，一定是有他的用意。梁冬：病这个字呀，中间那个“丙”呢，对应的就是心，所以我们才谈到了心和火这个字刘力红：既然是丙属于火，那么它跟心的这样一个关联，所以呢，心又是主神的，要主神明的嘛：心者，身之本，神之居于。啊，就神，它是主神明的。那么这样一来，你就很容易就知道了，“疾”讲的是“形”的病，那么“病”讲的是什么呢？实际上是“神”的病，也就是说，心的病。 我们在素问的第一篇叫作“上古天真论”，上古天真论里面它有一段很有意思的话，它讲：“上古之人，其知道者”，就是上古那个时候的，知道者，就是得道 的人，是“法于阴阳”啊，“和于术数，食饮有节，起居有常，

13、不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去”。就是，尽终天年，度百岁乃去的条件是什 么-形与神俱。形与神的俱足，那也就是很鲜明的表达了。就是圣人对这个健康的认识呀，他认为要这个最基本的条件就是形神并俱。也就是说，你这个健康的条件是形与神， 构成的。它们都好了，这个才能“度百岁乃去”。那，反过来不健康呢，也就是有形上的不健康，有神上的不健康，有局限在形这个层里面的，也超越形这个层面也 就是神这个层面的不健康。那么这个是构成不健康的总和。所以，如果我们光认识到形这个层面的不健康，这个“疾”，那么没有认识到超越这个之上的“神”，也 就是心所主的，“心”这个层面的不健康，也就是“病”，那么实际上我们对疾病的认识是不全面的。因为这个人本身就是一个形神的和合体嘛。是吧？用内经的话 来讲，内经有一段是“阴阳大象”里面的一段话，就是，“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，神明之府也”。这里就很清楚地就谈出一个在内经的体系里面对生命的一个认识，就我们，普通我们认为阴阳是包罗万象的，