1、新日美同盟之下的中日关系川岛真 东京大学综合文化研究科教授，日本著名学者，专攻亚洲政治外交史，中国外交史。安倍智囊团“二十一世纪构想恳谈会”中的中国问题专家。主要著作有中国近代外交的形成 、 通向近代国家的探索18941925等。 编者按： 中日恢复正常邦交 40 周年的时候，本刊做了一期封面策划中日关系 四十而惑 ，历经 40 年，中日关系并没有变得更好，反而出现了很多新问题。又三年多过去了，中日关系似乎陷入了更深的困境。 去年底，人民日报评论部的微信公众号人民日报评论推送了全国人大外事委员会主任委员傅莹的署名文章为中日关系打开一片天空 ，傅莹指出“中日关系走到今天这样的复杂境地，是历史和现
2、实多种因素纠葛的结果” 。 “虽然中日这么近，打了这么多交道，似乎仍缺乏真正意义上的了解。 ” 虽然现实并不乐观，但正如傅莹所言：“尽管风雨如晦、月残月缺，两国有识之士为中日关系打开一片天空的努力从未间断。 ”傅莹在署名文章中提到日本东京大学教授川岛真中国近代外交的形成一书“虽然观点可以讨论，但其中的资料不可谓不系统、深入” 。 中国外交部发言人 1 月 22 日表示，中日关系近来有所改善，这符合两国人民的共同利益。在安倍智囊团“二十一世纪构想恳谈会”16 名会员中，川岛真被外界视为是较为中立的亚洲事务和中国问题专家。本期“对话”栏目刊发对川岛真的专访，就中日的历史和现实问题做了深入的交流。川
3、岛真的观点当然不代表本刊的立场，我们把谈话的主要内容呈现给读者，是希望有益于促进中日之间“真正意义上的了解” 。对于川岛真站在日本政府立场上的一些观点，相信广大读者会有自己的立场和判断。 在本就敏感的 2015 年，因为安倍第一个战后出生的日本首相（2006 年第一次就任首相）战后 70 周年谈话的不尽如人意，因为强行通过新安保法，等等，中日关系几近僵局。而美国外交战略的变化，更使中日关系雪上加霜。 在以和平与发展为主题的时代，没有人希望发生战争，而冷和平对中日的经济发展也有诸多不利。2016 年，中日关系将向何处去，这是一个全球都在关注的话题。 南风窗近日对东京大学川岛真教授进行了专访。作为
4、日本国内知名的亚洲事务和中国问题专家，川岛真教授对中日关系、世界秩序与格局有着自己的判断和认识。 美国的压力 南风窗：按原计划，新安保法应该在今年 3 月生效并实施，但在日本政府编制的 2016 年度预算案中，这点并没有体现，配合新安保法的日美相互提供物资与劳务协定（ACSA） 的修订也被推迟。安倍政权的这些举措，被认为是为了确保能在今年 7 月的参议院选举中获胜。 之前因为强行通过新安保法，安倍支持率下降 4 个百分点，爆发了百万人的大游行。1970 年后，除了工会每年劳动节期间组织的集会和反核那次，日本几乎没有超过 1 万人的游行。而之前 1960 年爆发的那场百万以上规模的大游行，同样是
5、民众为了抗议日美安保条约。在新安保法如此不得民心的情况下，安倍为什么要强行通过？ 川岛真：这不完全是日本一个国家的事情。这涉及到美国外交战略的变化。 首先，美国的力量在相对减弱，但还希望在国际事务中可以保持和原来一样的影响力，所以美国希望盟国能分担更多。 其次，美国希望不只是它对盟国提供保护，盟国也要为美国效力。美国希望跟盟国之间的同盟更多保持“相互主义” 。 第三，之前美国和盟国的关系都是完全以美国为核心的，美国和日本，美国和澳大利亚，美国和菲律宾，美国和韩国等等，美国分别和其他国家有合约，而这些盟国之间是没有直接合作的，这点和北约中的欧洲国家之间很不同。而现在美国希望强化日本、韩国和澳大利
6、亚等盟国之间的关系，加强盟国之间的合作，建立新的国际防御网络。 如果日本没有集体自卫权，以上的三点在日本来说就是无法实现的，所以，因为美国外交战略的变化，日本出台新的安保法是必然的。 日美本来有 1997 年的“美日安保 guideline”，但是到了 2015 年 4月，根据美国新外交战略的需求，美日缔结“美日新 guideline”。安倍政权需要符合“美日新 guideline”，调整国内制度。这就是安倍政权的安保法案。 自民党一直都希望日本有集体自卫权，安倍首相本人也有这个想法。但是，因为最近围绕日本的安保环境有如上的变化，集体自卫权也被在国会上承认。 南风窗：你的意思是说日本受到了美国
7、的压力？ 川岛真：当然了。不只是安倍要做，其他人当首相也迟早要做。 南风窗：但安倍非常积极，很主动地去和美国谈新的日美同盟。川岛真：这只会是快一点和慢一点的区别，不会有根本性变化。其它盟国像澳大利亚等都赞同，这是没有办法的。 南风窗：韩国就不像日本这么积极。 川岛真：所以朴总统现在面临非常大的压力。美国也对韩国要求THAAD 体系等，在新的安保网络里有新的负担。朴政权难以接受美国的要求。但是，朴总统要向美国表现韩国重视美日韩同盟的态度，所以现在尽量表现接近安倍政府的态度。 而且韩国有它的特殊性，它们希望能实现统一，这需要中国的帮助。日本和澳大利亚等国家不存在这方面的诉求。 南风窗：除了解决集体
8、自卫权的问题，应对美国新的外交战略，日本还做了哪些战略布局？ 川岛真：日本和澳大利亚结成了准同盟关系，美、日、澳一起在太平洋构成了安全网。在美国新的外交网络中，日本希望美国是第一级，而日本能比其它国家更重要一点，做第二级。 南风窗：很显然，美国在亚太地区的布局一个很大的目的就是制衡中国。日本作为第二次世界大战的策源地之一，新的安保法实施之后，日本可以派兵到海外，并且使用武器，而且不再像以前那样必须得到联合国的同意，只要美国或者北约同意都可以出兵。日本也许希望以此为契机，增强国家的独立自主性，但日本保守势力的抬头，肯定会让国际社会担心日本军国主义卷土重来。 川岛真：如果你接触更多的日本民众就会感
9、觉到，和平思想是多么深入人心。而且日本要想使用集体自卫权，并不是那么容易，如果使用集体自卫权的话，应该符合政府所提的 3 个条件，以及基本上需要国会的同意等。 南风窗：但是根据新的安保法，在紧急情况下，也可以事后再获国会许可，安倍又作风强硬，如果参议院选举获胜，安倍肯定会继续推动修宪。据悉他可能还会把 2/3 的人同意改为 1/2，大大降低日本行使集体自卫权的难度。 川岛真：日本现在只有 30 万左右自卫队（包括预备队员） ，而且日本未必愿意出兵。在日本各界，和平的思想非常深入人心，民众厌恶战争。日本的国防费用开支也有限，而且增长缓慢，一度还出现负增长。日本的首相和美国总统不同，必须更加重视民
10、意，否则随时可能会下台。南风窗：但是自从日本把中选举区制度改为小选举区之后，首相权力很容易集中。 川岛真：理论上是这样，但实际上想集中权力并没那么容易。从1996 年首次使用小选区制到现在，只有小泉和安倍做到了。 南风窗：安倍的强硬和保守仅次于小泉，在民众中为什么还会有不低的支持率？ 川岛真：选民支持安倍的原因在其经济政策，通过新的安保法使安倍的支持率下降了 4 个百分点，但 TPP 交涉达成了，以及推行一系列恢复经济的政策，使他的支持率又上升了 4.5 个百分点。所以，如果安倍经济学面对大困境，对安倍的支持率也就会降下去了。 中国很重要 南风窗：韩国一向是安美经中，安防靠美国，经济对中国的依
11、赖性比较大，所以韩国也会和中国走得比较近，而日本不同。 川岛真：韩国接近中国的原因有二。第一为统一问题，第二为经济。其实，日本也基本上是安美经中，虽然日本不像韩国那样外贸依存度过高，日本的经济结构更合理一些，GDP 主要靠国内消费，贸易只占到日本GDP 的 10%左右，但中国的市场是优质市场，它对日本经济非常重要。 南风窗：一个老话题是，新的大国崛起，肯定会冲击旧的世界秩序。你怎么看中美新型大国关系以及对日本的影响？ 川岛真：中美是全球的合作伙伴，中国对日本很重要，不仅是经济领域，在政治外交领域更重要，会影响到日本政治外交政策的制定。日本未来要想很好的生存，中国是非常重要的关注对象。 南风窗：
12、既然日本认为中国很重要，为什么安倍会罔顾中国底线，去参拜靖国神社？ 川岛真：他去参拜之后，中韩反应强烈，所以他明白这是中韩的底线，我想以后他不会再去参拜了。 南风窗：这应该早就是底线了吧。 川岛真：我个人理解你这么说。但是，我们值得注意的是，安倍再次就任首相之后的态度。他的态度一直都在变化，在向好的方向转变，他去美国在谈话中是承认了河野谈话的，之前一直模糊化的关于侵略问题，也忽然承认了。安倍 2014 年就在国会上说过，希望改善和中国的关系。 南风窗：美国让盟国承担更多的责任，实际上是把军费和军队的压力转移到了同盟国身上，安倍为什么还会这样积极地和美国建立新的同盟关系？ 川岛真：日本的历任首相
13、大致可分为两类，一类是国际派，一类是美国派，美国派会比较亲美，国际派则会在中国和美国之间搞平衡。只有鸠山哪类都不是，他在日本政坛是罕见的。安倍比较亲美。 虽然中国迅速崛起，但就目前来说，美国还是世界第一大国，目前和美国形成新同盟能给日本带来更多的国家利益。中国倡导的治理和秩序，跟现在欧美的方向不同。所以，日本对中国非常重视，但不一定更接近。 南风窗：欧美的方向是唯一正确的治理和秩序吗？ 川岛真：不一定。可能比如到 2020 年，中国会成为一个方向，日本会有更多边的合作。但现在美国还没有受到威胁，美国建立的秩序可能会存在问题，但中国提出的治理和秩序，对日本来说，有多大的国家利益和意义，还很难说。
14、 对中国，日本还持观望态度，有些事情现在还不能判断，并不是反对。如果中国继续发展得更好，未来中国会更重要，日本肯定会更接近中国，也会参加一带一路建设。 日本从明治时代开始追欧美文明，到目前为止，思想上，日本还是以欧美为重，研究中国并不是主流。所以很多日本人对中国不够了解，存在一些误解，我最想做的，是先把误解消除。 南风窗：日本对中国不够了解吗？我们之前以为日本对中国的研究是非常透彻的。 川岛真：研究比较透彻的是传统的文史哲领域，但在后来兴起的社科领域，做中国研究的版图（岗位和预算）非常少。现在中国崛起了，很多人想了解中国，但是不会中文，他们去中国的机会很多，但更多地只能和留欧美的说流利英语的人
15、交流。 日本的反思 南风窗：中日关系还有日韩关系一直充满变数，很大的一个原因是战后中日、日韩之间并没有像法德那样取得真正的和解。在对战争的反思上，作为第二次世界大战策源地的德国和日本总是被拿来对比，一般认为，日本的反思不如德国深刻和彻底。 川岛真：战后特别是上世纪 50 年代至 70 年代，日本有非常多的反省和道歉，你们可能无法想象当时的气氛，举国都在反思，出现一大批反法西斯作品，有很多尖锐的批判，日本旧军人进行了很多和平运动。但是当时日本和中国、韩国基本没有交流。 1972 年日中恢复正常邦交后，也有很长一段时间知识界交流非常少。1993 年的河野谈话承认了慰安妇问题，并对此表示了道歉和反省
16、。1995年的村山谈话也承认了殖民统治和侵略，表示深刻的反省和衷心的道歉。南风窗：我们知道日本的有识之士对战争有深刻的认识和反思。但是另一方面，日本政坛一直存在不同的声音，河野谈话和村山谈话也被一些人不同程度的否定过，一些政客更刻意淡化战争期间日本的罪行，粉饰战时行径。 和德国战后由反战人士接管政府，把纳粹完全清除出去不同，日本政府没有发生根本性变化，是由未被制裁的人组成的。 川岛真：德国把罪完全归于纳粹，到底德国人如何得罪，得的什么罪，说得很清楚。而日本没有这样分，日本是全民担罪，所以日本人得的罪显得很模糊。但这并不是因为日本的反思和对战争的认识不够，可能很大的一个原因是日本没有像德国雅斯贝
17、斯这样的大哲学家，分解国民对战争的罪，所以在日本从哲学上没有解释清楚。 南风窗：还有一点我们特别不理解，作为战争策源地，日本为什么会有很严重的受害者心理，而没有像德国一样反思自己给其它国家带来的伤害？ 川岛真：日本的受害指的是受战争的害。二战的末期，日本的城市除了京都和奈良没有被轰炸外，其他城市基本都被炸了，成了一片废墟。所以日本民众非常痛恨战争。 南风窗：可是战争是日本发起的。 川岛真：当时日本约 1 亿人口，军人只有 1000 万，所以大部分民众认为战争（战斗行为）和自己无关，自己是战争的受害者。特别是老妇和儿童，他们没有当兵。妇女和儿童也对走向战争的决策过程不一定有责任感，因为当时日本只
18、有年满 25 岁的男子才有投票权。他们会认为是政府和军人的问题。 当时军人中也有人并不愿意上战场，但是不去会被打，被抓去坐牢，家人也会被骚扰，这些人也认为自己是战争的受害者。 南风窗：每个人都不能说自己和所处的历史完全无关。日本政坛和军方一直存在右翼势力，假设如果有极端的右翼分子有能力再发起战争，如果日本国民仍然缺少反抗的余地，那很难说历史不会重演。 川岛真：对于日本军国主义的担心，可以理解。但我想一般日本人绝不会肯定走向战争的战前日本。 但是，一般日本人分开战前和战后的日本，所以战后出生的人们一方面有和平思想，另一方面对战前日本的罪行，难以完全背负。德国对此事分得很清楚，战后出生的德国人他们
19、对战争本身没有什么刑事上的罪行，但是还是对战争和侵略有一些责任。 南风窗：欧洲有一定程度的共识，不让德国的年轻人背负历史的包袱。对日本来说，要卸下包袱是要在真正和解的基础之上。日本和中国、韩国能否取得真正的和解，对中日韩未来的合作与发展至关重要。川岛真：上世纪 90 年代之后，战后成长起来的人越来越多，特别是21 世纪之后，连首相也是战后出生的，他们对战争的观念肯定会淡薄。道歉和反思的诚意也会不如从前，这样下去问题会越来越大。是应该更好地努力实现和解了，需要不断探索和解的方式。 对日本来说，反省和道歉的重要性自不待言，但更重要的是在谋求“和解”的言行中，用实际行动克服缺失，用实际行动不断表明“从未忘记”和“赎罪的态度” 。很忐忑地说，我们也希望中韩能有更多的宽容和“赦免”之心。希望能早日实现真正的和解。 共同的它者 南风窗：亚洲文化特别是东亚文化有很大的接近性，再加上地
