1、1方兴东：一个人的互联网史诗1996 年，你出版了起来挑战微软霸权 。那个时候，中国进入互联网才两年。这是代表互联网核心精神的“反垄断”的先声，你因此声名鹊起，成为互联网的旗手式人物，谈谈你当时是如何与互联网历史趋势迎头撞上，并从此相携与归？ 方兴东：那时我在清华读博士。我觉得我做的事情，就是书生所为。我在清华的学生证真正到期是 2006 年。每个学期都要到学校里面去报到，去盖章，这是一个很重要的背景。那几年，我做博客，挑战微软，能够这么肆无忌惮，我自己感觉是个学生。但是外面人就没把我当成一个学生。但那时候我真的主要身份就是个学生。挑战微软，跟我的价值观确实太不匹配了。对社会的反抗，或者说这种
2、对强者的挑战也好，对弱者的支持也好，就是我内在的价值观。所以，互联网似乎是为我而生，我也似乎是为互联网而生。互联网里面的草根精神、广场精神是很足的。最初，与其说是我对互联网历史趋势的把握，不如说是契合与机遇。互联网为什么这么适合我，包括我的名片上为什么写着“以互联网精神为本” ，因为我觉得这是真正符合我自己的最本源的东西。 今天，互联网精神的内涵越来越丰富，请你谈谈你对互联网精神的理解和它对中国的意义。 方兴东：互联网精神，是自下而上的、草根的、开放的、创新的、共享的。它挑战权威，打破常规。我认为，这些互联网最有价值的东西2就是互联网精神。它非常旗帜鲜明，非常清晰明了。互联网精神可以很具体化，
3、就是怎么样给每一个普通人更多的力量。互联网在中国的价值，可以让每个人更多地获取信息，更好地交流沟通，更好地社交，更好地表达，这是一种个人的力量。特别是草根弱势的群体，通过互联网获得了权利，获得了力量。后来我一想，我是 1969 年出生的，互联网也是1969 年出生的。然后，1994 年，实际上 1994 年 4 月 20 号，互联网来到中国，我也来到北京。今年，就 20 年了。 谈谈你早期接触互联网的情况？ 方兴东：我接触网络是 1994 年，当时我的同学联系出国。他在北大东门，应该是化学所。他联系国外是以发邮件为主的，那时候我开始接触互联网。但是我到 1996 年接触互联网的时候就比较好玩儿
4、。我的导师是负责教育网的，他是副校长。在清华读博士，学校会给你几百块钱的补助。这种补助以工资的方式给你，所以你要在校内找一个单位去勤工俭学。我导师说，你干脆到图书馆去，把与高电压相关的这些国内的网站信息和网址导航给理出来，然后在高电压实验室的网站上把这些连接都梳理了。所以，1996 年春节一过，我就到图书馆。那时候，浏览器已经出来了。那份工作，我既能挣到钱，又能接触到互联网，刚好是在清华的新老图书馆之间那个地方工作，要自己编程，要找出来自己理。 1998 年，王俊秀和你们组织成立“数字论坛” ，主要成员包括王俊秀、胡泳、姜奇平、刘韧、段永朝、吴伯凡、郭良等人，以及众多外围支持和参与的各领域专家
5、学者。十五年来，数字论坛成员以专栏、图书、主编杂志、论坛、活动、学术研究、海外联络等各种方式促进中国网络社3会的进程，是中国网络文化启蒙、倡导和推动的最重要群体。你们的“数字论坛十五年年会”刚刚开过，接下来，你们有什么规划？ 方兴东：数字论坛的宗旨是：全球互联，中国思想。刚开完的数字论坛十五周年年会，十分成功。开始是想在小范围做一个深入的研讨会，想不到现场来了很多社会嘉宾，在讨论环节，一些社会嘉宾与专家的对话都很有水平。汪丁丁教授做了互联与深思的主题发言，尤其引来不少有深度的热烈反响。他会后也和我交流，数字论坛要研究和探讨互联网时代公共政策的基础问题等。前几天，刚刚召开了数字论坛核心成员会议，
6、进一步探讨未来数字论坛的发展问题。比如，出版系列“数字论坛”图书，发展数字论坛会员，展开广泛的思想对话等。总之，作为一个思想聚合的虚体，我们会做一些推动中国互联网健康发展的事情。 1999 年 8 月，你和王俊秀创立了互联网实验室，目标是成为具有全球影响力的高科技智库和创业孵化器。15 年来，不但全程见证并参与了中国互联网的创业历程，而且为几乎所有重要的中国高科技公司提供过研究、咨询等服务，推出了一批具有全国甚至全球影响的高科技研究成果。互联网实验室的发展与中国互联网行业的发展息息相关。无论是从产业政策制订、行业巨头竞争、业态格局变化还是从高端活动的影响力等方面来说，互联网实验室都是中国互联网
7、界见证历史和引领历史的一个特殊存在。在这个过程中，有哪些难忘的历史片段和我刊读者分享？ 方兴东：互联网实验室成立的初衷就是要研究互联网。最初的成员是我、王俊秀、叶爱民和 MIT 的一个博士许琳。许琳的导师是微软的秘密那本书的作者。我读博士的那个实验室叫高压实验室，所以我就4把这个叫互联网实验室。当时就想策划成立一个数字研究院，也是做一个思想库。我想围绕互联网研究数字时代中国到底应该怎么走。中间也有很多努力和不少人的付出，但经费始终无法落实，好几个月都没有进展。我说，那我自己先搞个实验室出来吧。1999 年 8 月份开始做，就是为了搞研究，不是为了创业。那个时候在美国已有 40 多家上市的互联网
8、咨询公司、解决方案的公司，融资情况也不错，所以我也开始融资，然后去美国。到 2000 年，我们在美国波士顿有办公室，在香港也有办公室。当时对我们感兴趣并且想要投资的人还是很多的。然后，我们去波士顿呆了一阵子。我去波士顿主要是哈佛邀请我做报告，那篇文章在网上可以找到，叫做互联网与中国未来 。 我记得那是 2000 年四五月份。 方兴东：对，4 月份。2000 年 4 月份刚好是纳斯达克大跌的时候，我去了波士顿。一是开这个会，另外看看我们的公司，更重要的是我们要去纽约谈一个合作。当时在美国做互联网调查的一个最有名的公司市值大概十几亿美金，是全球最有名的，网上排名都是它发布的，然后我们去这家公司在纽
9、约的办公室谈，那时候纳斯达克已经大跌了。我从美国回来以后，互联网的冬天就开始了 我记得你在文章中写过，从那个时候到 2002 年，是互联网的冬天，你和张朝阳等一些互联网元老有很多感受和感慨。现在，谈谈在互联网的冬天，你做了哪些事情？ 方兴东：我本来在 1999 年 7 月就应该博士毕业了，但实际上从 3 月份维纳斯计划开始以后，我很难静下心来写博士论文。虽然我的论文实验全部做完了，数据全部有了，但就是无5法静下心来写博士论文，而且我在写博士论文时感到非常痛苦。那时我已经出了四五本书。我去找我的导师，他刚好也在 1998 年出国呆了一年多，那时候没人管我。我的导师对我说，你这样下去没办法毕业了。
10、我说，我想退学，我写不下去博士论文。他说，那你能做什么呢？我把一摞书给他，说我这一年多干了这个事情。我导师一看，说这可以，你不是不务正业，你在干正事，而且如果你觉得这是你未来的方向，那你可以先休学，等休学回来以后再转个方向。当时休学创业是一个热潮，在清华也有其他休学的学生。大概 1999 年底，我办完了休学手续，到 2002年的时候我再回去重新做博士论文。我们公司后来搬到马甸桥，房租便宜，就在科技会展中心附近的一个胡同里头，在那呆了好几年。这时我开始写博士论文。那时我写论文感兴趣的是互联网，我的导师同意了，还帮我找到了管理学院的姜旭平，在国内目前电子商务领域研究方向是最好的。姜老师人也非常好。
11、除了导师之外，我还换过好几个副导师。我说我要写互联网的未来，所以我那时候就开始研究互联网。所有前沿的东西都去钻研，尤其是互联网的未来趋势。 2002 年，你创办了“博客中国”网。这也是互联网实验室孵化的项目之一。 “每天五分钟，为思想加油” ，早已广为人知。作为中国博客发源地，博客中国汇聚国内众多具有新锐思想的意见领袖，是中国最具影响力的博客平台，被誉为自媒体的根据地，成为中国互联网最具影响力的品牌之一。博客中国还多次举办年度评选活动。比如，影响中国互联网的博客等。李银河、汪丁丁等著名人物，都曾入选。谈谈博客中国创办的过程，以及它对推进中国互联网进程做出的独特贡献。 6方兴东：在写博士论文期间
12、，我写了一篇稿子，就是向微软投降 ，把向微软投降变成一种商业模式。向微软投降，作为媒体可以获得很多广告，作为一个撰稿人可以获得很多钱，作为一个企业可以获得很多商机向微软投降是以讽刺的方式来写的。文章发在网上的第二天就看不见了。我跟发表文章的网站急，对方称他们也有的苦衷，因为那时都是为了盈利，到了生死存亡的阶段。我还跟不少网站的负责人大吵一架。他们跟我说，微软给了广告费，做了公关，把我的文章删掉了。这个时候我想起来，互联网这么多年，我连自己的网站都没有，自己的证据都没了，发文章发不出来。我开始考虑要建个网站。刚好我去杭州出差，见到孙坚华。在 2000 年之前，整个新媒体评论方面，最强的就是孙坚华
13、。你可以看他的文章，到目前为止，新媒体方面，他的分析是最深刻的。他是复旦新闻系毕业的。我说建个网站，以后就发到自己的网站上去，让孙坚华也开个专栏，再找些朋友一起来做。那时技术还没现在这么成熟，孙坚华在他的专栏发了几篇文章，字很小，都没法读。他让我注册个帐号，直接就可以发文章了。那时候我觉得做网站是很复杂的东西，既要服务器托管，又要开发。当天晚上，他讲完以后，我一个晚上没睡觉，把所有美国的相关报道看了，那个时候这方面的报道不是很多。我是在 7 月份和孙坚华见面的，我的网站在 8 月份就开通了。刚好有一个北航的学生，是我金华的老乡，还没找到实习的地方，我就让他帮我开发网站，半个月开发出来了。然后我
14、写博客论 ，大概写了一万多字，我先发给许知远，因为我跟许知远关系也很好，他在北大毕业的时候我们就已经认识了。 7博客的历史时刻就在这个时候到来了 方兴东：博客论刊登出来之后， 南方周末城市版又约我和孙坚华各写了一篇，做了整版关于博客的报道。在中国博客宣言 ，包括博客论里面，我们对博客未来发展的三年五年趋势发表了不少看法。当时的博客比后来的微博效果当然小一些，但是我们的博客还是做出了历史性的贡献。 现在微信对微博又是一轮更厉害的覆盖。互联网的后浪推前浪，是前所未有的不可预期 方兴东：对。之前网站还是一个总编负责制，编辑上传，层层把关，跟传统媒体差不多。到博客以后，这个制度就彻底解构了。 所以，博
15、客、微博、微信各显神通，青出于蓝而胜于蓝，但在与传统媒体的割裂方面，这三者是一脉相承的 方兴东：对，博客是一个最本源的新媒体。在 2002 年的时候，中国的网民大概一共有两三千万，不像现在已经发展到六亿网民。博客一开始根本就没几个人，后来才逐步成长起来，并且大家越来越热衷于把纸媒体上不能发表的文章放到博客中国上，当时就引起了很大的争议与反响。博客是一个革命性的产品，等风投认识到价值的时候已经是两年后了。我的网站旗帜鲜明的宗旨就是绝对不商业化。因为我办博客中国（）的初衷就是不想让微软收买网站，如果我拿了广告费，就不容易发出自己的声音了。所以我说博客中国坚持永远不商业化。 2003 年，你与王俊秀
16、合著的博客E 时代的盗火者出版，这是国内第一本全面引介博客文化的书籍。 “博客”这个词语，据说是王俊8秀翻译确定的，首次出现在中文里。谈谈 2003 年前后的博客热？ 方兴东：2003 年我们就很热闹了。那时有木子美的事情。在木子美之前，很重要一个事情，就是打黄。ST 的打黄，实际上是在我们博客中国搞起来的。王吉鹏，就是那个时候起来的，现在他自己做一家教育公司。那时候我连续十天推他头条。我们曾经有一次是被连续攻击了很多天，网站访问不了，再有一次是被网管办关掉了。我从 2002 年到 2004年，很大的一个工作就是跟政府部门解释，为什么一定要支持博客。首先这是一个大趋势，博客的发展是必然的。其次
17、，如果国内不发展博客，网民都到国外去开博客，互联网谈何管理？谈何制度可控？再次，这个东西比论坛要好，也比论坛有序，因为博客是自己的小屋，一定不会像论坛一样乱七八糟的。然后我就不断地写报告，给他们做讲座，差不多两年的时间。现在这些互联网的管理机构，都是那时候认识的。我一开始做产业的时候，从来没有为自己，要商业化或者怎么样，整个人的状态比较超脱，因为我觉得博客是一个革命性的东西，所以那时候我写博客，写博客论 中国博客宣言 ，包括向微软投降 。那时候我觉得最核心的东西我们全都已经把握了，对发展趋势了如指掌。然后就是让管理者接受、发展。到 2004 年的时候，主要是服务器不够了，带宽也不够了。有几个志
18、愿者，一名武汉大学毕业的学生，一位北京千龙网的员工，都是他们业余时间帮我维护的。那时候没有任何技术人员，出什么问题了，经常等一天以后才能解决。 商业化是否必要？否则，光靠公益和志愿，思想文化事业还是难以为继。任何事情都要人来做。要想走得快，你可以一个人去。但要想走得远，就要和大家一起去。兵马9未动粮草先行，你必须要养人才行 方兴东：没法办。我们基本上是从 2002 年开始逐渐商业化。你必须有足够的资源支持带宽、服务器、技术人员，这些东西你必须得有商业模式。我认为实际上还是有一些好的商业化和不好的商业化，也可以有坚持原则的商业化和不坚持原则的商业化。有一天，陈天桥在 MSN 上问我的网站打算怎么
19、做。他说可以投点儿钱，并问我需要多少。我那时候就一个助理，如果有三五个人的话，我可以干太多事情。于是我和陈天桥说，你投个两百万吧，给你 10%的股份。他说行，支持你一把。那时候我觉得 200 万就很多了。之前我自己花掉大概 30 多万，基本上把我那几年的稿费都投进网站了。所以有了这 200 万之后，我就开始招人，慢慢拉了几个人来。到 2004 年，羊东发邮件问我需不需要投资。然后我给他打电话，说我已经有投资了。羊东说，陈天桥也是我们投的，那这个我们也跟着他投一点儿。他问陈天桥投多少，我说 200 万，占 10%。他说他也投 200 万，也占 10%。我一下子有了 400 万。那时候基本上就是流
20、量每三个月翻一番，然后就开始大量风险投资都找到我，那时候我觉得有 400万人民币已经很多钱了，起码办点事情就够花了。有人说你加快点速度，我们给你投资一千万美金，包括阎炎到我们这里来，看我们后台的数据、流量，每次来都很快就满了，带宽又满了。当时谈投资都是人家主动找上门来的，我一开始说大概有个两百万美金就行了，一谈就谈到五百万美金了，五百万美金又到八百万美金，最后到一千万美金。 2007 年前后，博客中国，让你伤痕累累。但你对我也只是说过只言片语。今天，能否对我刊读者稍微谈谈真相？ 10方兴东：我觉得我最重要的欠缺，是做商业，一是在商业上没有敏锐度，二是在用人上没有敏锐度，就是做商业哪个人适合，哪
21、个人不适合，我没有敏锐度。大家聊得高兴，就到我们公司来吧，我觉得如此率性地做 CEO 是非常致命的。最后真的出了问题，员工工资发不出来。最终是我个人掏钱解决掉。我把家里的房子都抵押贷款了。2009 年到 2010年这么多欠款，总共一千多万。我个人来说，几百万是没问题的，一千多万，我必须得到处东借西借了。为了这个事情没办法，连累了我妻子，这个事情她不能不管。比如，王俊秀，我跟他一起创业，他的股份大概20%，大概是我的一半少一点，遇到这种事情，就不能让他掏一分钱。我把家里房子都抵押出去了，我还从我表妹那里借了钱。现在慢慢都好了，起码各方面都在正循环，不用担心了。现在博客中国已经步入正轨，汇聚了国内
22、很多具有新锐思想的意见领袖，也开展了像“美丽中国城市乡村评选” 、 “博客十年影响中国百名博客评选” 、 “社会化媒体营销年会”这样的大型活动。博客中国从建立之初到现在，一直坚持“每天 5 分钟，给思想加油”的宗旨，做中国最具影响力的自媒体根据地。 信息时代和互联网成就了当代中国很多超级富豪、成功者以及伟大的失败英雄。你与他们中多数也是熟人或朋友。想起你和他们共同的时代历程和个人关系，我就容易想起高感性事业那本书的一段引语：“我们的希望在于创新。我们要想留存青史，比那些为战争出生入死的人更为不朽，只有靠我们的艺术。称雄一世的帝王和上将都将老去，即使富可敌国也会成灰，一代遗风也会如烟，造化万物终将复归黄泥，遗迹与樊篱都已渐渐褪去。叱咤风云的王者也会被遗忘，除非他们有远见
