1、混合所有制改革要有节奏，不是一股脑儿推进国有企业改革已经进入攻坚阶段，而发展混合所有制经济是深化国有企业改革的“重头戏” 。这场戏如何唱好有待各方努力。 3 月 5 日，在回答中国经济周刊关于“是否愿意参股如中石化、中石油这样的大型国企”时，全国政协委员、福耀玻璃工业集团有限公司董事长曹德旺打了个形象的比喻：“你抓一头鲸扔到锅里，叫我撒一把盐巴下去，我没有那么多钱买盐巴啊。 ”曹德旺坦言， “它的本钱太大，我的太小。比如说它增资，动辄增资 1000 亿，我能占多少股份呢？我没有钱，我也不敢。 ” 当听闻记者转述曹德旺“不敢”参股中石化的表达，全国政协委员、中国石化集团公司董事长傅成玉对中国经济
2、周刊说，国企和民企之间沟通不够，信息不对称。 在推进混合所有制改革中，存不存在国企、民企“谁主谁辅”呢？ 全国政协委员、复星集团董事长郭广昌就带来了一份关于以民企为主导加快发展混合所有制经济的提案 。郭广昌建议，为更快、更好发展混合所有制经济，建议应逐步形成以民营企业为主导的混合所有制模式。在竞争性领域的混合所有制企业，建议国家明确民营资本在经营中占据主导地位，让民资充分发挥市场化的管理手段，改变部分国企低效的经营决策和人员管理方式。 混合所有制改革到底怎样推进？哪些领域先推进？国资委正在研究、完善的关于进一步深化国有企业改革的意见，其主要内容是什么？带着这些问题， 中国经济周刊记者在两会现场
3、专访了全国政协委员、国务院国资委副主任黄淑和。 中国经济周刊：有人认为，国有经济、国有资本已经退到不能再退的地步。混合所有制改革是“国资退，民资进”吗？ 黄淑和：我觉得不应该这么说。混合所有制改革是国有资产布局结构的调整，是企业国有资产的重组整合，是利用民间资本来发展国有资本的一个机会。混合所有制改革的意义在于，一是用少量的国有资本吸引更多的民间资本，来放大国有资本的功能。多种资本形成优势，有利于企业的发展。更重要的目的在于，国企引入战略投资者，形成好的组织框架，完善治理结构，建立起适应市场竞争的企业运行机制。将来国有企业的发展，必须走市场化、国际化之路，否则没有出路。 中国经济周刊：央企母公
4、司层面的混合所有制改革目前进展缓慢，如何破题？ 黄淑和：如何破题，首先有一个前提，哪些领域需要国家控制，这些（需要国家控制的）领域不可能完全放开。控制的方式有三种：第一是国有独资，但现在来看，会实行国有独资的企业是极少的；第二是绝对控股；第三是相对控股。 下一步，我们推进国有企业股权多元化改革、发展混合所有制经济的基本思路是：加快推进国有企业特别是母公司层面的公司制、股份制改革，进一步优化国有企业股权结构。主要采取以下四种形式：其一，涉及国家安全的少数国有企业和国有资本投资公司、国有资本运营公司，可以采用国有独资形式。其二，涉及国民经济命脉的重要行业和关键领域的国有企业，可保持国有绝对控股。其
5、三，涉及支柱产业和高新技术产业等行业的重要国有企业，可保持国有相对控股。其四，国有资本不需要控制并可以由社会资本控股的国有企业，可采取国有参股形式或者全部退出。 中国经济周刊：在混合所有制企业中，国资占多少比例如何确定？ 黄淑和：具体每一个企业，国资股权比例到底是多少，首先要考虑该企业在国家战略中处在什么位置，国家对它要不要控制，控制到什么程度；第二是根据企业发展需要，包括机制需要、资金需要，来确定股权比例。 在具体实施中，要分类进行研究，分类提出改革措施，绝对不能搞“一刀切” ，要实行“一企一策” 。 中国经济周刊：这个“策”由企业提出吗？ 黄淑和：在混合所有制改革方案定了以后，企业自己提出
6、来，什么样的股权结构比较好。但作为出资人，国务院国资委要考虑国家的需要，这个企业在国民经济中处于什么地位，由此提出国资占多少股权更合理。曾经有几个国企一把手就此事来问我。我总的想法是，所占股权尽可能地降低下去，只要相对控股就可以了。为什么呢？我的想法是，国资降低股权比例，就是为了引入更多有信用、有实力的战略投资者，目的是完善公司治理结构。 我们关于混合所有制改革的相关方案还要上报，现在总的原则就是，有一些明确要推进混合所有制改革的，先往前推。容易干的先干。 中国经济周刊：哪些领域会率先放开？ 黄淑和：电力、电信、石油、石化、铁路，都可以放开，发展混合所有制经济。这些领域，国家下一步可能要进一步
7、放开，包括资源开发。中国经济周刊：混合所有制改革过程中有哪些难点？ 黄淑和：坦率地说，国企改革需要配套改革，但我们现在感觉，配套改革还是非常迟缓。比如说“三项制度（即劳动、人事、分配）改革” ，是最基础的改革，但现在国有企业好多都面临改不下去。同样产品、同等条件，民营企业千把人就能干，国企要好几千人才能干，这些富余的人，为了社会稳定，国企往往又很难把他们裁掉。 “三项制度改革”都做不到，其他改革怎么深化？还有，国有企业历史包袱太重，还有大量历史遗留问题尚未解决。再比如，新三会（股东会、 董事会 、监事会）与老三会（党委会、职代会、工会）的关系怎么处理？西方国家国企不存在这些问题，中国国企就存在
8、。 中国经济周刊：有政协委员提出，形成以民营企业为主导的混合所有制模式，您怎么看？ 黄淑和：那不一定。要根据国家需要，需要国家绝对控制的领域，国有资本绝对不会放开控制权。有一些充分竞争领域，民资可以干的，留给他们更大的空间。有些领域，出于国家发展的需要，即便不挣钱，国企也得干，但民资绝对不干。放开领域要有节奏地放，不是一股脑儿全放。 将来，在中国企业走出去的过程中，国资和民资可以携起手来，共同向海外发展。 国企、民企老总对话“混合所有制改革” 曹德旺： 参股国企，我没有钱，我也不敢 中国经济周刊：在当前推进混合所有制改革中，让您参股国有企业，比如中石化、中石油，您会愿意吗？ 曹德旺：我没有钱，
9、我也不敢。它的本钱太大，我的太小。它说增资，比如动辄增资 100 亿，我能占多少股份呢？你抓一头鲸扔到锅里，叫我撒一把盐巴，我没有那么多钱买盐巴啊。 ” 傅成玉： 你热情不高，是因为咱们沟通不够，我本身也有缺点 中国经济周刊：当前民企对走混合所有制道路热情不高，您认为是什么原因？ 傅成玉：第一，国企和民企之间沟通不够，信息不对称，民企往往认为国有企业管理水平不高；第二，国企本身的确有其缺点。没有缺点为什么要改革呢？改的目的就是把它的劣势去掉，把市场机制、把民营企业好的机制学过来。 中国经济周刊：国资委副主任黄淑和提出，国有企业发展混合所有制实行“一企一策” 。这个“策”是由企业自己提出吗？ 傅成玉：肯定嘛，企业不提，谁能替你提啊，谁懂你企业啊，只有企业自己提。 中国经济周刊：中石化已经提出自己的混合所有制改革之“策”了吗？ 傅成玉：对。企业的发展阶段、现状不一样，宏观政策上可以统一，但微观上不可以。 中国经济周刊：此前，中国石油西气东输三线工程中，民营资本“打包”参股，您对此有何看法？ 傅成玉：为什么要打包，因为它（民营资本）体量太小了， （重大项目）一投几千亿，你投一亿、两亿，不可能每个都分别去谈哪。这是一个好方法。
