1、1吕述望：中国没有互联网吕述望教授简介：中科院研究生院信息安全国家重点实验室教授、博士生导师，北京知识安全工程中心主任。密码学、信息安全、知识安全工程方面最权威的专家。关注“中国网络安全”第一人。 吕述望说，知识安全是人类安全的基石。 由于种种原因，中国公众上网权是没有保障的。 在十八大报告中有一个词叫“非传统安全威胁” ，网络安全就是“非传统安全威胁”的重要一种。报告指出：“高度关注海洋、太空、网络空间安全，积极运筹和平时期军事力量运用，不断拓展和深化军事斗争准备，提高以打赢信息化条件下局部战争能力为核心的完成多样化军事任务能力。 ”“世界仍然很不安宁，国际金融危机影响深远，世界经济增长不稳
2、定不确定因素增多，全球不平衡加剧，霸权主义、强权政治和新干涉主义有所上升，局部动荡频繁发生，粮食安全、能源资源安全、网络安全等全球性问题更加突出。 ” 2012 年 11 月 8 日，中共中央总书记胡锦涛同志做的题为坚定不移沿着中国特色社会主义道路前进，为全面建成小康社会而奋斗的报告中、2012 年 12 月份全国人大通过的关于加强网络信息保护的决定 ，以及今年 3 月份第十二届全国人民代表大会第一次会议上国务院总理温家宝作的政府工作报告，这三份重要文件都没有出现“互联网”的提法。为什么？互联网这个词，我们该怎么使用才是准确的？ 2看历史：最近关注到信息安全与通信保密 、 科技日报等媒体有报道
3、吕教授关于中国公众网络的现状及相关问题研究，引起了信息安全界一些专 家学者的关注，请问您是出于什么样的初衷来谈这个问题的呢？ 吕述望：网络正在深深地融入人类社会的生活，就像工业文明带给农业社会的冲击一样，网络的变革也将深刻影响并改变现代社会结构，影响并改变国家力量的均衡。在这样一个大的历史背景下，研究和审视我国网络空间问题是刻不容缓的。 看历史：您曾经连续组织了 22 届“Internet 安全利用学术研讨会” ，在第二十届会议上，您指出“中国公众使用的是美国的 Internet，中译为因特网 ，我们的设备是接入 Internet，不是平等互联。可以说中国没有互联网。 ”为什么中国没有“互联网
4、”呢？ 吕述望：十八大报告中提到了国家要重视我国网络的建设，其中跟民众关系最大的其实就是公众网络的建设问题。重视网络空间的主权，特别是公众网络的主权是其中的核心，我们今天的讨论就是想回答这个问题。我曾经公开发表过一个观点：中国没有互联网。目前国内公众使用的网络的准确称呼应当是美国的国际网。 “.CN”顶级域名是依附和从属地位，要受到美国 Root DNS Server 的管理和控制，而且“.CN”永久生存权无法保障。Internet 是人类伟大的建树，我国的公众网络的建设都是基于 Internet，但是 Internet 是由一个主根控制的网络，控制权在美国，所以使用 Internet 的基础
5、安全性值得商榷。自然它是一张网，不是互联网。 3目前中国网络语言“互联网”指的是美国的国际网。 “中国是互联网大国”指的是“Internet（因特网）用户大国 ”；“中国互联网协会”指的是“Internet 中国用户协会” 。目前老百姓说说“互联网”无关大雅，国家官员讲话发文就别说互联网了，更不要说“我国互联网”了，不要说 Internet+IPV6 就是未来网络！ 我们看到，十八大报告，去年十二月份全国人大通过的关于加强网络信息保护的决定 ，以及今年三月份第十二届全国人民代表大会第一次会议上国务院总理温家宝作的政府工作报告，这三份重要文件都没有出现“互联网”的提法。 看历史：您现在正在做一个
6、课题， “中国公众网络现状与相关问题研究” ，什么是公众网络，您能给个定义吗？ 吕述望：在中国共产党第十八次代表大会中，国家网络空间的安全被提了出来，首先我们应当明确，国家网络空间实际上不等同于公众网络。一个国家的网络空间可以分成两部分：一部分是国家网络（state networks） ，包括军网、内网、专用网；另一部分是公众网络（citizen networks） ，就是普罗大众使用的网络，也叫民用网络。公众网络的划分问题，我认为应当按照主根控制来区分，不管系统设备和连接多么复杂，只要有一个主根控制的就是一张网。 国家网络是在一个主根控制下的一张一张网络，国家网络可以有多张，一般不会与外国网
7、络连接。一个国家的公众网络应该有一个主根，可以在一定的协议下和其他公众网络平等互联，形成互联网。 公众网络的建设和发展的目标是国际互联网（internet） ，它是知识4安全保存、安全传递和知识安全传承的基础设施，人类的学习交流平台！我认为数字世界是美丽而清晰的，流淌的是数字，传递的是知识包，人们使用的是知识阅读器。 看历史：您曾经提到过 Internet（因特网）是人类伟大的建树，那么您能谈谈目前中国公众网络的现状是怎么样的吗？ 吕述望：我们中国的公众网络的建设都是基于 Internet （因特网） ，但是 Internet 是由一个主根控制的网络，控制权在美国，所以使用Internet 的
8、基础安全性值得商榷。 网络安全是全球共同面临的大问题。我认为现阶段中国网络安全的重点是公众网络。重视网络空间的主权特别是公众网络的主权是其中的核心。对于中国网络空间主权的认识有助于我们加强掌控，比如说对美国的 GPS 有了认识，就有了我国北斗卫星导航系统的建设。但是，从根本来看，中国公众网络的主权失控，可以说建设投入越大，失控越严重。必须认识到，中国公众网络是受美国控制的，中国公众网络是花钱租来的，中国公众网络的监管部门是在美国网络中执行中国公务，中国公众网络中的数据做了很多不必要的国际漫游，加重了中国网民的负担。 看历史：您是北京知识安全工程中心（PKSEC）主任，能从知识安全方面给我们谈谈
9、知识安全与未来网络吗？ 吕述望：我们要谈网络，特别是谈现代网络，一定要跟知识联系起来。十八大报告中涉及网络安全问题的相当一大块是知识安全问题。知识安全是人类安全的基石。 胡锦涛总书记在 2011 年两院院士大会上提出要研发和建设新一代互5联网。在未来网络的研发和建设中，知识安全变得尤为重要。 人类社会已经从农业文明、工业文明发展到知识文明时代。在知识文明时期，知识安全是非常好的课题。信息安全主要研究机密性、可用性和完整性，而知识安全则在这三者的基础之上加强可控性和可认证性。现在 Internet 上每天都充斥着大量的消息，在阅读这些消息时我们主要关注的是：是否是负责的人说负责任的话。当一个人在
10、网络上阅读新闻时，他不能确定他所浏览的信息是正确真实的还是造谣编造的。很多时候，完全相悖的结论都会出现在 Internet 上，让人们难以抉择。理想中的数字世界：首先，在数字世界中，每一个能够查到的知识都是科学的；其次，每一个用户都对自己的行为负责，上传的都是真知，都是事实；最后，每一个知识的使用都是科学的，对社会是有益的，至少是无害的。总之一句话，数字世界是美丽的！ 看历史：因特网其实是一种给人类带来各种各样改变的力量，综上您给我们谈了互联网与 Internet，从一个新的视角去认识中国公众网络，那么中国公众网络未来还会面临哪些问题？ 吕述望：第一，对中国公众网络的现状认识问题；第二，中国公众网络的建设规划问题；第三，基于公众网络的公众密码服务体系建设问题；第四，基于公众网络的以汉文字为基础的知识安全体系建设问题。另外还有中国公众网络建设成果评价体系问题。中国没有互联网，所以对有关计算机网络的政策法规，我觉得要更新一下。以上几个问题十分重要，它涉及中国网络空间的主权！ 6世界未来网络是绝不能依附于任何一个国家的。Internet 的平等享有目前来看是没有可能的。理想的互联网是自然形成的，世界未来网络是不会依赖于任何一个国家的，这是我的看法。 （本采访致谢北京知识安全工程中心李长虹、互联网与社会研究中心孙雪、博客中国张明。 ）
