1、1希腊人眼中的欧债危机因希腊财政危机而引发的欧元区债务危机仍旧在发酵。希腊人如何看待这场始于该国的危机？危机对欧盟的影响是什么？在哪些领域存在着中国与希腊间巨大的商机？就这些问题， 领导者杂志采访了希腊前总理帕潘德里欧。帕潘德里欧曾经在希腊危机最严重的时刻带领他的国家应对这场史无前例的挑战。 领导者：什么原因导致了希腊目前所面对的困难？希腊从此次危机中学到的最大的教训是什么？ 帕潘德里欧：不把希腊问题放到更大范围内的欧元区危机里是不可能理解希腊危机的。虽然希腊在进行国内改革和解决我们过去预算竞争性问题上负有不可推卸的责任，我们国家目前所面对的困境很大一部分是由欧元区建设的不完善所导致的，另外一
2、个原因是欧盟零星且不及时的应对危机（的措施）而引发的信心不足。我认为希腊是欧元区危机的病症，而不是诱因。 与此同时，欧盟项目有着巨大的重要性。欧盟设立的宗旨是通过经济和社会的融合在一个脆弱的战后欧洲确保和平。为了让这一统一市场更加高效，我们创立了欧元，也就是世界上第二大储备货币。但是我们创立的这个货币联盟是不完善的，缺乏必要的机制和安全保障。2008 年由华尔街开始的危机引爆了欧盟经济与货币联盟的薄弱环节。 因此，像如此规模的危机的爆发只是时间问题。当我 2009 年 10 月2就任总理的时候，我的政府发现希腊的预算赤字比我前任保守派政府所宣称的数目要大两倍。这一发现引发了之后一连串的动荡局势
3、，直到最近才得以扭转。这一事件还使得欧洲其他国家的不持续性债务得以暴露，让很多国家任由掠夺性市场摆布。 从那以后，希腊、欧洲其他国家的首都、布鲁塞尔（等地的相关政府机构）都展开了很多工作，试图解决这些问题，并探讨应对将来危机的保障措施。 在短短的几年时间里，希腊从我的政府开始的改革项目实施了本来需要几十年的时间来进行的改革。我们进行了很多大刀阔斧的改革。不仅对我们的经济，还对我们的大学、法院，以及整个政治体系进行了改革。我们对造成预算问题的根源进行了改革，让整个国家走上了可持续发展的道路。 希腊从此次危机中学到的一个教训是，今后被推迟的改革所付出的社会代价要比如今进行改革所付的政治代价高很多。
4、 领导者：就任伊始，为了应对希腊严重的财政困难，你的政府实行了紧缩财政政策。这一政策在希腊国内引发了持续的反对浪潮，而欧盟指责该政策的力度还不够。往回看的话，您对此政策有什么后悔的地方吗？ 帕潘德里欧：区分紧缩财政的措施和改革之间的区别是至关重要的。作为和我们的借贷者的协议，希腊不得不走上了前所未有的财政紧缩的道路，以此来避免混乱的不能按期偿还债务这种情况。当然，我们也取得了前所未有的成就。我们在减少赤字方面比历史上任何欧盟国家或者3是任何经合组织成员国都要快得多。在 2009 年到 2011 年，我们削减了6.5%的赤字，9%的主要赤字（这相当于中国削减 5000 亿美元或者是 3 万亿人民
5、币） 。 正是由于过去三年这些巨大的努力，希腊正处于扭亏为盈的转折点上，预计盈余将会在 2013 年出现。一旦希腊走上了盈余的道路，我们就能开始逐步停止目前这些痛苦的措施，取而代之将是一个真正的复苏。 正如我一开始所讲的那样，是改革在整个国家之内进行深度改革，以释放无限的潜力和生产力而不是财政紧缩政策能拯救希腊。在这方面，我们的进步也是前所未有的（希腊被经合组织命名为 2008 年到 2011 年间的深度改革者） 。目前我们看到（其他国家）对我们经济的信心正在稳步增长。很显然，希腊正在进行一个有意义的调整。曙光已经出现在隧道的末端。 当然，为了满足借贷者的要求，我们的中低收入的工人、退休人员，
6、年轻的失业者，以及社会其他成员付出了不成比例的高代价，这让我感到痛苦。在短期内，这些人遭遇了急剧的工资下降以及生活水平的下降，而起因又不是他们引起的。然而，另外一个后果混乱的不能偿付贷款将使情况变得更加糟糕。 领导者：在希腊危机的过程中，您对欧盟采取的救市措施满意吗？ 帕潘德里欧：希腊存在一些问题，但希腊不是导致问题的根源。欧洲危机不能解决的话，希腊危机也不会被解决。在这一点上，重要的是明白欧盟有很多还未涉及的领域，解决这些问题没有简单的答案。 4通过此次危机，欧洲的领导人得出结论，经济与货币联盟需要通过一个类似联邦制的预算联盟加强。为了尽早脱离危机，就必须尽快实行这一措施。但是，虽然此举是急
7、迫的，但也必须在民主的原则下推行（需要提醒的一点是任何决定都需要 17 或者 27 个议会通过） 。因此，我认为欧盟在解决危机方面行动是缓慢的，但又比其他任何时候行动要快速。 但是，欧盟在一个方面做得并不好。这就是不顾事实，任凭某些陈词滥调主导政策辩论。例如，很多北欧人认为他们在付钱救赎“懒惰的”南欧人。事实上，这些北欧国家是在提供贷款，从南欧国家赚取利息。至于那些陈词滥调根本就不是事实。例如，根据经合组织的数据，希腊人在全欧洲的年度工作时间是最长的。 然而，这种论调在危机开始的时候肆意蔓延，对我们共同的信用，以及整个联盟作为统一的联合体共同向前迈进的能力造成了不容置疑的伤害。欧盟从危机中吸取
8、了教训，却为之付出了沉重的代价因为欧盟的基础是基于相互尊重和合作而不是民族主义的措辞。 领导者：当面对像希腊这样的危机，您认为欧盟27 个国家的联合体能够有效地处理问题吗？欧盟的前景是什么分裂还是政治与经济的进一步融合？ 帕潘德里欧：从这次危机中吸取的一个教训是，一个团结的欧洲不仅是应对当前危机的最好方式，而是欧洲在全球层面上与其他国家竞争的唯一途径。由于此次危机的影响，我们已经采取了几项措施来加强欧盟的一体化，我相信在将来这种趋势会加强。 （当然，对于欧盟、欧元区5和欧盟内各种跨国界的机构存在几条稍有区别的道路。 ） 值得一提的是欧盟是世界上最大的经济体。因此，就总量而言，我们有非常强大的经
9、济基础。我们的债务水平是相对较低的，我们的贸易额是平衡的。我们的基础设施网络是充满活力的，我们的研究机构是世界级的。 （当然，在以绿色增长为本的原则下，我们需要继续在能源、交通、宽带网络等方面加强合作。 ） 然而，由于机制的不健全甚至缺失，再加上低效的统一市场这个情况，我们经常不能够充分利用这些强项。因此，我们作为一个联盟体的首要目标应该是加强彼此之间的联系，将统一市场的经济潜力更大地发挥出来。 不过，欧盟一体化加强的利处并不只是经济层面上的。欧盟还必须要意识到它作为全球合作与和平事业的重要性（最近诺贝尔委员会授予欧盟和平奖这一事实就说明了这一点） 。在地区处于动荡的时期尤其是在中东和北非我们
10、需要提醒世界的是“欧盟模式”为国家间面临的问题挑战提供了解决方案。当然，这取决于欧盟领袖能够彻底地解决此次危机。 领导者：在哥伦比亚广播公司的一次采访中，您提到了希腊问题就如同一个公司借了很多债务，但是又没有生产出具有竞争性的产品。那么，希腊能够吸引世界的竞争性产品到底是什么呢？ 帕潘德里欧：希腊在很多领域拥有巨大的潜力。这些潜力由于很多结构上的低效和障碍经常不能发挥出来但我们目前着手解决了其中的很多问题。 6希腊在引领全球方向方面是一个久负盛名的领袖，我们与中国在这一至关重要的方面有很多合作。我们有世界上最好的旅游业之一。因为希腊企业家创造了很多与世界分享我们的文化和美景的创新方法，在过去几
11、年，旅游业已经取得了很可观的收益。不出所料，从中国来的游客在 2009 年到 2011 年间增长了惊人的 103%。 但是，我们还有对整个国家有战略重要性的一些部门。例如，希腊的农业以及驰名世界的“地中海饮食文化” （或克里特岛）也可以发展成为引导经济发展的动力。事实上，很多希腊的公司已经在中国取得了很好的进展，他们向中国销售高质量的橄榄油、各类食品以及红酒。 虽然希腊的其他产品从渔业到软件设计不够有名，但是同样具有竞争力。 因此，我相信希腊的产品和服务业在全球市场上是有着巨大潜力的。我很高兴看到希腊的企业家能够抓住这些机遇，走向全球。 领导者：依您之见，希腊需要多少年能够完全走出危机？ 帕潘
12、德里欧：经过这几年痛苦的调整，我认为希腊在这次危机中已经出现了转机。未来的几年仍旧会是困难的这不是短期的调整但是，从 2014 年开始，我们会看到缓慢的进展。 然而，我们的目标绝对不仅是让希腊经济回到危机之前的位置，而是达到这个国家应该具有的位置，即更有竞争力，更有持续性，更平等。在我们的合作伙伴的支持下，我相信我们是能够达到这些目标的。 领导者：在希腊有很多中国的投资者吗？他们主要集中在哪些方面？两国会在经济方面有更多的合作吗？ 7帕潘德里欧：在我担任总理期间，我很高兴与中国建立了更紧密的联系。我很荣幸地于 2010 年在雅典接待温家宝总理的到访。中国不仅提供了对希腊的支持，还决定对这个国家
13、的未来进行投资，这是一项具有战略性的决定。我相信这一战略将对两国产生重大成果。 当然，最显著的例子还是中国远洋运输集团公司对比雷埃夫斯港（希腊东南部港市）的经营管理，从而控制了通往欧洲的一个重要入口之一。希腊与中国就支持希腊造船业在中国的发展所签订的协议再次显示了我们在这个领域的共同特长，以及在远洋运输领域的相互利益。不过，除了远洋运输行业之外，其他中国公司也对希腊进行了战略性的投资。 例如，中国的华锐风电公司正与希腊的公共电力公司进行合作，在希腊东北部建造一个 300 兆瓦的风力发电站。与此同时，中国的复星国际公司最近购买了希腊时尚品公司芙丽芙丽公司 13.4%的股份。过去十多年，当中国投资
14、者继续在全球寻找新机遇的时候，两国之间的贸易交易额增长了四倍。我认为这些投资商在希腊有着无限的商机。 领导者：您对希腊激进左翼联盟在选举中的成功感到意外吗？这对希腊和欧盟是一个威胁还是一个新的契机？ 帕潘德里欧：人民在投票箱里反对痛苦的财政紧缩政策是合情合理的，就像人们上街表达他们对紧缩政策的反对意见一样。 然而，希腊人需要明白的是没有一条走出危机的容易之路，也没有办法避免那些以让经济更合理和可持续性为目标的痛苦改革，明白这点是很重要的。希腊需要向前进，但是我认为激进左翼联盟所提出的纲领8并不是进步的，相反是退步的。那些政策会把希腊带回到把这个国家带进目前这个困境的老路上去。 我不会说激进左翼联盟对欧盟是一个威胁，但是他们并不是代表我们国家的进步力量。我们必须确保希腊人民所作出的牺牲希望一个更好的国家，一个更光明的欧洲没有白费。 领导者：2 月 10 日是中国的新年，这是中国最重要的节日。借此机会，您有什么要跟中国读者传达的信息吗？ 帕潘德里欧：新年是一个反思的机会：反思过去的一年所取得的成就，以及来年希望取得的成就。我祝福各位中国人在新的一年里更加快乐、健康和富裕。我期待着与我的中国同行在来年里携手同进，以解决对两国人民有影响的双边及其他世界问题。
