1、1 “汉奸”刘二采访记（） 概要 采访时间： 2005 年 7 月 采访地点：东三省的中俄边境 A 县东沟子 (化名 ) 采访人物：“汉奸“刘二（化名） 采访经过：二赴刘二家，在刘二家吃了一餐晚饭，留了二百元。 查看了公安局里刘二的全部档案 A 县公安局存档的刘二档案中的简历： 1917 年（民国六年）生， 1924 年至 1932 年在家乡念私塾和小学。 1933 年（伪大同二年） 5 月至 1936 年，热河省大汉奸张海鹏手下当（先少尉）中尉副官。 193
2、6 年（伪康 德三年）至 1937 年 3 月，被大汉奸张海鹏送到伪满州国大同学院深造。 1937 年回乡当了 9 年的伪区长至 1945 年。 1941 年（伪康德八年），办薪炭组合并出任经理。其间 1940 年曾经被日本关东军以学习烧炭技术为名义派到日本国福岛、东京等地四十天（很有可能是到日本去接受秘密培训）。 1941 年在 A 县日本宪兵队长三浦达马手下当特务小头目，手下有 4 个小特务。 2 1942 年，由刘二、曲等四人合办被称为第二宪兵队的兴隆木局（化名），并出任掌柜至 1945 年东北光复。 1945 年被前
3、苏联红军 逮捕，送往前苏联劳改至 1949 年。 1949 年 6 月回国，接受审查教育。 1950 年 4 月回乡管制劳动。 1956 年被恢复中华人民共和国公民权，并被允许加入农业合作社。 终于找到了一个“汉奸” 记者在全国各地采访抗日老兵的同时，一直想采访一类人“汉奸”。只是，这一类人活着的已经很少了，敢于站出来说话的就更少了。 终于，在中俄边境的 A 县，研究抗日战争史的民间学者韩先生告诉记者，该县有一位当年的日本关东军宪兵队特务健在， 90 岁，只是不知道愿不愿意接受采访。当年日本关东军曾经在 A 县驻有重兵并修筑
4、了大量永久性工事，解放后在 A 县公安部门登记在册的给关东军和警察当特务腿子和线人的 A 县人就有 4000 人。 韩先生介绍了这位老人的一些情况：“他是位人物，在伪满州国的建国大学读过书。能说日语，会一些俄语，还在日本留过学。曾经作为战犯在前苏联劳改了 5 年。他的爷爷是大地主，不过比较仗义。 1933 年 6月，东北的抗日救国军攻打日军的据点时，曾经把家里的 8 米长的大木板拿出来架设在城濠上 刘二的档案中自写的简历中也写到了他祖父仗义的一面： “ 1932 年 12 月 1933 年 5 月（ 16 17 岁）在这个时间日本军进 A 县，救国军（
5、抗日武装）张裕廷退到西山（化名）里，救国军张裕廷司令就把3 他的妻子、儿子保金、女儿金花送我家住着。在 1933 年 4 月我和保金到河沿打渔，有八里屯（化名）日本军守备队刘领着到我家，把张司令的媳妇捉去。当天晚间我祖父就把保金给送到西山里交给张司令。有特务报告说我和保金在一起打渔玩，守备队找我去，我说没有。我祖父害怕就把我送到长春。证明人李现住村” 注：刘二送到长春后， 1933 年（伪大同二年） 5 月至 1936 年，热河省大汉奸张海鹏手下当（先少尉）中尉副官。 对话 这是东北常见的一个屯，有着一列列的红砖房。记者在一间门窗紧闭的红砖房外等候，韩
6、先生先进去作老人的思想工作。一位光头的憨小伙牵着几只绵羊从巷子里走过，屋内陆续传出韩先生的声音：“你就从反思历史的角度跟他们讲一讲。” 几分钟后，记者终于走进了门窗紧闭的红砖房。坐在炕上的是一位满脸堆笑的清癯的老人。由于晚年腿脚有毛病，他不能下地走路已经有 3 年。 老人叙述脉络清晰，能清楚地说出 60 年前的很多人名、地名和事情。对于曾经作为战犯在前苏联劳改的这一段历史，他曾经很生动地对韩先生说起 过，只是对于他在日军宪兵队里所干的事情，却很少提过。 以下是记者和老人的对话。他的话里有多少真实的成份 (分 )请读者对照档案里的材料明鉴好了。只是由于记
7、者是南方人，不懂东北方言，叙述时未免有失生动。同时，为了叙述的方便，把记者的很多提问也省略了，只保留了一些关键性的提问。 4 出身于亲日的家庭 记：你年轻的时候家境是不是很好？ 老：俺爷爷（汉族）是当地的大地主。家里有 50 垧地，一垧是 10000平方米。都是好地。家里有七八个长工。 俺父亲读书读傻了，整天抽大烟。 记：你父亲是不是败家仔（重复了几遍他才听懂）？ 老：他抽大烟，但不是败家仔 !家里也种大烟。 记：家里兄弟姐妹几个？ 老： 3 个兄弟， 2 个妹妹。俺是老大。（老人顺
8、着自己的思路说下去）俺大妹嫁给了一个翻译官，二妹嫁给了一个（伪满州国）警察。大妹夫给日本兵当翻译，这伙日本兵当时负责看管一批八路军（这里泛指中国共产党领导的抗日武装）战俘，给日本人修路。日本人很坏，吃不完的东西都去埋掉，八路军战俘却吃不饱。俺大妹夫就对日本人说，这些东西应该给那些战俘吃，才有力气干活。（记者一再追问：后来日本人把吃剩的 东西给八路军战俘吃了没有？老爷子一再沉默：给了。）当时有一个女战俘是八路军的政委，她经常给俺讲革命的道理。 记：你觉得她讲得有没有道理？ 老：当然有道理。 记：那你为什么不去参加抗日联军。 老：俺找不到他们
9、。 A 县那时候没有抗联在此活动。 5 记：那你为什么不到外面去找？ 老：俺做不到。 （据民间学者韩先生说， A 县邻近东北抗联的核心地带，抗联的活动也很频繁。但是抗联的活动都是很机密的，老人也许当时真的不知道，也许是在撒谎。不过从后面的谈话也推断，他并不是有血性的那一类人， 即使他当时有参加抗联的想法，这种冲动也并不强烈。） 记：他们后来怎么样了？ 老：后来（日本人投降后）大妹夫被抓起来。八路军女政委就给（替）他说话：“难道当翻译的都很坏吗？”所以又把他放了。二妹夫后来走掉了。不知道去哪了？ 记：后来找到他了
10、没有？ 老：最后（解放后）才知道他去了华南。他也没有受到过批斗。他的一个儿子还在（华南当地）乡政府里当会计。前几年还有联系。 老（顺着自己的思路）：二兄弟脑瓜好使，给日本人看管仓库。后来死掉了。（解放后）他上山给生产队采松籽，在山上搭棚子住。刮 大风，一棵树倒下来，刚好砸在棚子上，他就被砸死了。棚子里住了 4 个人，单单砸死了他一个人。他死的时候三十多岁，有一个儿子。二兄弟死后，媳妇带着孩子改嫁了，没住在 A 县。 （注：据公安局档案里上个世纪五十年代的一份检举材料，刘二的二兄弟在日本军队里当翻译。） 三兄弟啥也没干。（解放后）他在生产队
11、里不想劳动，很受气，就去劳改了。 6 记（一再追问）：为什么劳改？ 公安局存档的的一份上个世纪五十年代的群众举报材料：“他三弟，大概叫，没记清楚。伪满地皮 (痞 )流氓，光复后据说参加过土匪（住所不 明）。在当土匪时八路军（记者注：指中国共产党领导的武装力量）抓过他，据说未抓着。 老：不知道 !劳改队的政委因为犯“政治错误”被关了起来，俺兄弟就给政委的媳妇劈柴。后来政委被放了出来，还照样当政委，政委的媳妇给政委说了俺兄弟照顾她的事，政委就给他安排了份工作。他也不愿意干。 记：他现在发财了没有？ 老：他在县城买了房子住。 &nb
12、sp; 当上日本宪兵特务 记：你是怎样当上日本宪兵特务的？ 老：有一个叫姜的邻居刚刚结婚，家里就来了两个宪兵队的特务（中国人）。这两个特务 向姜要钱，还说如果不给钱的话就要把他当苏联地下工作者抓起来。姜很老实，就找俺爷爷借钱。俺爷爷到八里屯（化名）宪兵队跟当官的论理，这两个特务就被日本人开除了。后来这两个人又到了高丽窑子宪兵队里当了特务。把俺爷爷、父亲、姜和姜的舅舅王抓进庙子宪兵队。俺当时在长春的大同学院刚读了一年书，那是培养亡国奴的地方。俺接到信后从长春回到家里。俺爷爷被抓到宪兵队后就下落不明了，俺父亲在宪兵队里被用了重刑，放回到家后只7 能躺在床上，不能动。俺父
13、亲对俺说：“干什么也都是当亡国奴。你祖父连骨头也找不着了，俺也 不希望你做官光荣，你就好好在家领着你弟弟种地吧。”父亲说什么也不让俺上学了。 记：你不上学了回家干什么？ 老：办薪炭组合（据分析，可能是以薪炭买卖为幌子的特务据点。） 注：刘二在上个世纪五十年代写的材料里说“因特务每天都在东沟子(化名 )活动，我害怕，我到 A 县八里屯（化名）王的薪炭贩卖所。我就在八里屯开了薪炭贩卖所，我的 (当 )掌柜的。 证明人原街” 老（顺着自己的思路）： A 合作社的社长是中国人，他贪污被日本人抓起来了。合作社的头都是中国人，第二把手是
14、日本人 。合作社负责收收粮食，反正什么都管。俺在他手下当差，但日本人只追究主犯，不过问其他的人。 日本人用火车运来很多羊，准备在 A 合作社养殖，供应关东军。俺就会虚报死了多少只羊，把羊赶回家，同时给社长一些钱，但不多。俺一共赶回了 70 只羊，后来繁殖到了 300 多只。俺的好东西老百姓一点也得不到，全让老毛（苏联红军）把 300 多只羊拿去了。 社长被抓起来后，日本人找人喊俺去开会，想让俺当社长。 记：为什么要让你当社长，而不是别人？ 老（含糊不清没有回答）：俺不去，就是思想犯罪， 是“甲种要视察人”。“甲种要视察人”就是给你“戴帽子
15、”。 8 老（顺着自己的思路）：俺在宪兵队和（伪）警察的牢里都蹲过。因为俺是“甲种要视察人”。（注：据公安局档案里刘二的“自传”，他 1938年曾经两次被抓进宪兵队各拘留了一个月；第一次在宪兵队拘留一个月后，又被送到警察队里蹲一个月的牢。） 俺去（日本官舍）卖大白菜，脸色腊黄。宪兵队长的媳妇（日本人）出来买菜，就说俺：“你脸色不好，不咋地啊。”俺说刚在宪兵队里蹲过牢。她说：“俺掌柜是宪兵队长，把你抓起来干哈（啥）？”俺说俺不知道。俺当时就溜须拍马屁说 ：“今天没啥好菜了，明天俺给你挑些好的来。” 记：你是少爷身份？为什么要亲自去卖菜？ 老
16、：因为俺会日本话，菜拉到日本的兵营去卖，一大车有两千来斤。第二天俺拉了些好些的大白菜去，宪兵队长的媳妇就叫俺去见宪兵队长。宪兵队长叫三浦达马，他叫他媳妇预备下酒菜让俺喝酒。酒喝着宪兵队长就问俺：“我放了你以后，特务机关找你没找 ?你给我找两个人来干些事情。慢慢地我把你的名字（从甲种要视察人名单上）去掉。”俺喝完酒往回走就碰见了纪、邹两个人。他们都是当教员的。俺就问他们干不干 ?他们说干。又走到马家馆碰见了李 、王两个人，他俩也都说干。第二天，宪兵队长就请俺五人到军人会馆喝酒。宪兵队长让俺五人按了手印，交给俺五人三项任务：宪兵队的宪兵和宪补在街上有勒索行为的要向他报告，有反满抗日言论和有暴动行为
17、要向他报告、发现苏联地下工作者和国民党特工要向他报告。 记：这三项任务你完成得怎样？ 老：没报告过什么。地方哪里有什么暴乱活动？哪里去找苏联地下工9 作者？ 记：日本人有没有给你什么培训？有没有给你发过薪水？ 老：没有。也没有证件，没有枪。啥都没有。只吃过几顿饭。 注：据公安局存档的一份 1959 年的群众检举材料： 1941 年 12 月以前刘二即被宪兵队长三浦达马任命为联络员，名字也被登记在宪兵队的密探特务人员的名册上。 “在 1941 年 12 月以前他因对 A 县宪兵队组成的防互会（防谍工
18、作）作的有突出表现所以曾受三浦达马分队长的奖状。” “经常带领李等特务们直接到三浦分队长家取联系。” 旁边有一位宰牛的邻居插话：大爷还在日本留过学。 老：不是留学。是到那学习烧炭。中国的炭是冒烟的，日本烧出来的炭坚硬不冒烟。俺到了福岛东京，几乎看不到年轻的男人，只有到了军港才看到一些 。 记：是自费去还是谁派你去的？ 老：日本人的旺农（化名）合作社。 记：为什么他们派你去？ 老：俺办薪炭组合，合作社为了为改良木炭。 （据韩先生分析：刘二可能是到日本去接受秘密培训。） 没
19、干过坏事也没干过好事 注：公安局存档的一份上个世纪五十年代的一份群众检举材料：“刘10 二是伪满大特务，他和曲等人开设兴隆木局，这个木局叫第二宪兵队。在他结婚时宪兵队长给他当主婚人，由此可见他在当时的情形了。看戏不化 (花 )钱，就连木局作证及一切等人看戏也不化 (花 )钱的 ，都依靠兴隆木局势力。他们的行为外人不能了解。” 记：你给宪兵队当特务有多长的时间？ 老： 5 到 6 个月（注：据公安局里的档案材料，当特务的时间应该是从 1941 年至 1945 年东北光复）。宪兵队和警察机关打仗。宪兵队长三浦达马被调到（黑龙江省）勃利县去了。他对俺说：“老
20、毛子要打过来了，你跟着我走吧。”他叫我到勃利县种菜。我后来去了，地都是多少年没有人种了，蒿草长了这么高（ 1 米多高）。三浦达马到那以后被免了职。我就回家了。 记：你给日本人当特务，有没有觉得自己是日本侵略者的帮凶？ 老：年轻人 在为自己的生命安全。你在别人的控制下，没有办法啊。 记：你在宪兵队有没有干过坏事？ 老：啥也没有。啥也不知道。不管给哪国人干事，都要行善积德，才能留条后路。 记：有没有干过好事？ 老：也没有。 在前苏联劳改五年的经历 记：你没干过坏事，怎么被抓到前苏联劳改的？
