1、灯光在室内设计中扮演的重要角色 z+ c/ a6 ?- * # L0 7 U, h7 ( S! T特邀主持人：冯羽（大羽营造创始人、样式总呈） 2 X7 n: x: l. 5 + v/ - x嘉宾：林陈椿（深圳市极成光电有限公司董事总经理） 嘉宾：朱志康（朱志康空间规划设计总监） . ) y# f: j6 e嘉宾：林兰涛（深圳市阿凡达室内设计有限公司董事长、设计总监） 3 R“ M$ 8 P W- e/ 1 l+ v, c3 e“ $ q# P# k$ V- Z/ C) * O嘉宾：唐斌（天外（香港）设计有限公司设计总监） I) _9 E 3 Q, x* N/ Z+ z; e# z; E K5
2、 F8 : H【唐斌】室内设计无非是“玩空间”，玩空间对我们来讲，最直接的感官就是视觉，没有光什么视觉也没有，也就没有空间了。 【朱志康】空间无非就是材料、空间跟光源。如果没有光源，另外两个都别谈了，光是空间的灵魂。因为如果材料不好没有关系，光打得好一样行，而且光打得好不好跟空间又有关系，所有的一切都来自光源，光很重要。, ?* F“ D Z( _“ F0 s. w2 z2 K1 p5 h% v B$ m2 T, A【林兰涛】 “光” 还与生命有关。光对人的健康起很大的关键性作用。其实之前我就来参观过林总这边的灯，那时候感觉不就是 LED 灯，没那么悬乎。我 04 就开始用 LED 灯，但因为
3、 LED 灯市场鱼龙混杂，一直很难找到合适的产品，设计师老是要自己去改装光源。但这次来，我仔细研究了一下，才发现并不是光源的问题，而是你这个展厅体现不出你的灯光。4 q4 s! s. o( p9 V j$ U“ J8 t【林兰涛】市场上的 LED 灯寿命都很短，在我们原来固有的思维里，认为 LED 灯反正过一、两年就要换，所以哪个便宜选哪个。而且原来使用灯条，很方便，很容易换。但通过几次了解，发现极成的灯在散热各方面非常有研究，他们的产品设计师，在设计过程中，会进行反复讨论和论证，他们的产品能经受住时间的考验。以前我也说过用灯槽藏光比较方便，但是没有考虑散热。但现在有这样的产品，使我现在改变了
4、很多设计思路，也帮我的设计打开了一个窍门。6 L3 v“ 5 d, p K5 _ p- a0 G! G6 x6 z9 还有一个问题，市场上宣传说 LED 灯寿命有多少年。但实际上，有些 LED 灯差到什么程度呢？可能装了灯之后，工地还没有验收完就坏了。有一些厂家解释说现在 LED 灯还没有到达很成熟的境界。但在空间中光线很重要，比如一抬头灯光很刺眼不行，或者是一靠近灯光，就让人照得慌，都不行。光源对环境而言，要有一个基本的舒适度在里面。* j1 K O5 f! B C1 R4 Q$ L Y灯光对情感的影响) X D6 3 S0 % E; F【红莲子】刚才大家都提到一点，人对光的需求是心灵上的一
5、种感受，是一种情感需求。只要你是一个正常的人，就会对光线有需求。为什么？因为人们会在阳光好的时候，心情更开朗一些，这就是光线对人的影响，所以环境跟人的关系就是这样，没有光线就少了这样一个元素和载体。% t4 G x( n 被视为“奢侈品” 的 LED 灯如何做到普及？ 3 f% l* g, G5 T* O+ p6 l* Y【朱志康】真的很贵，但是很耐用。 . Q M4 i2 ! % $ O【林陈椿】单从价格看，这是奢侈品，但要看你怎么计算。业主，他是掏钱的人，总觉得能不能便宜一点，但是 LED 卖得再便宜，相对来说还是比较贵。但是我相信，从2012 年起，将会有很大的改观。因为 LED 灯的光
6、效在提升，而成本却在不断地下降，这是一个很大的进步。我们今年设计了一款可以替代 35 瓦灯的 LED 灯，我相信这是一个非常有竞争力的产品，因为它的性价比绝对高过任何一款灯。虽然目前 LED 灯还处在一个阶段性的考验中，但为什么很多人在不断接受这个产品，因为它确实还是有一定的优势的。6 u r D M- l! 4 N$ P8 x0 F4 U深圳市阿凡达室内设计有限公司董事长、设计总监林兰涛分享自己的观点 【唐斌】如果比节能灯的效能，LED 灯一定会取代的金卤灯，因为金卤灯很容易就坏掉。 【林陈椿】金卤灯的寿命应该可以，1 万小时，但是它最大的问题就是辐射。女士喜欢逛商场，男士就不喜欢去，说头晕
7、。其实就是因为金卤灯的辐射太大，比阳光还厉害。 % S, e! V2 N+ F6 i8 【红莲子】目前市场上的 LED 灯，可能 1、2 个月就得换了，那极成 LED 照明产品的保用期能有多长？ . 2 k4 B* F“ g$ U5 _【林陈椿】我们的 LED 产品都是全保三年。你说的那种厂家就跟 20 年前卖节能灯一样，今天做完了，赚到钱了就走，改天换个人，换个身份证再出来。 5 e+ |. X( s( P6 9 L! E4 p! J1 M“ h$ ?4 s Q【唐斌】国外的住宅设计是没有“景灯”的，连开关都没有。刚才林总讲到 2012 年 LED 灯的光效会更好。那其实每年我都听到这样的说
8、法，因为 LED 灯是呈几何级数在增长。但是在做市场的过程中，我们经常遇到这样的问题，比如我是 2010 年买的这个光源，到 2012年你们又有了天翻地覆革命性的新产品，我是不是还是用 2010 年的，还是你们可以以旧换新？# j# b) A3 x( X3 Z6 uT 5 Z: s, o【林陈椿】光效在提高，我们可以降低功率。比方说 10 瓦的光效，通过 2 年后可以提升一倍，只用 5 瓦就可以直接替代它的光效，这时候就可以完全兼容地互换。我们现在给自己的每一款产品做标准化，按照这种思路去做，最终成本也会降下来。! Y; e, ?9 g3 X) c+ i - |( S【唐斌】产品越来越节能了，
9、原来是 5 瓦，现在 3 瓦，再以后变成 1 瓦，可是我过去买了 5 瓦的，但现在市场上都是 1 瓦，我该高兴还是不高兴？消费者是不是能有一些机会换呢？因为它的更新换代太快，就像买电子产品一样，我晚点再买，急什么。7 B4 G9 N2 _/ v. Y* - 像去年我做了一个写字楼，全部用 LED 灯，但和刚才冯总讲到的一样，还没验收，我就该换了。还一个问题是，在我的建议下，有一位业主愿意全部光源都使用 LED，但是他有一个问题是，你们更新这么快，过两年有没有可能帮我换一批，我相应付出一定的代价，帮我换更新，能效更高的产品？8 N: e8 u P7 V4 0 C$ r6 x, Y1 【朱志康】我
10、刚刚和唐斌聊的一件事也正好和这个问题有关。目前灯光设计顾问公司只要负责配光，调光还是主要由空间设计师主导。我们跟灯光设计公司配合，我把我们想要实现的气氛跟他们说，他们想办法帮我们营造。有点类似于光环境设计，那些光源可能是自然光，不见得一定要用灯具，但是我会把我要的感觉告诉他，他辅助我设计。 ?9 N8 _0 r* K! j. x/ |/ 3 b! p; ? D, T; j1 S毕竟他们是专业人士，他们可以马上看出两种光的显色度不同，但在我们看来都一样。就像音响，我们要放音响会找专业的音响师，他们最后摆出来的效果就不同。和那些专业的灯光设计顾问公司合作，他们在配灯光时，我也会在那里看，他们用什么
11、品牌，用什么材料。他们可以告诉我应该怎样取代，怎样营造，他们有非常精准的数据表。所以我们在统筹整个空间的时候，需要专业的灯光师来配合。. V r; j( v3 u3 H+ D7 Y( D3 w. E4 X8 l+ d$ W9 O# S! + 【林兰涛】我最佩服林老板的是，他们尊重有原创性的设计。你们做的产品很执着、很扎实。能花那么长时间，研发一个产品不容易。昨天我还同林老板聊天，我们在广东用的灯拿到北方，灯就爆了。我就他，极成的灯能在零下几度使用，他说零下 20 度。: b9 |$ S4 E4 f q; 1 g8 q H) ?6 r- ?% y1 v+ E【红莲子】因为我一直关注人的情感部分，
12、比如说我想在建筑里模拟日光，让大家在室内用光的时感觉自己还身处户外。未来灯光的发展，有没有可能实现早上冷一点，中午热一点，下午更热一点？【林陈椿】这种表示方式不是像我们说的从温度的角度去考虑，人们将太阳光的显色指数定为 100，如果达到太阳光 100 的值，其实就是太阳的感觉。在麦当劳、肯德基的空间里，他们巴不得你买一份快餐，把钱付了就走，所以他们把空间做得特别亮，让你在这个空间里坐不了多久。但有很多西餐厅它就喜欢人在那个空间里多待一会，所以他们的光的设计和麦当劳、肯德基的差别很大。+ L0 G% |$ m* W“ , g【红莲子】设计师大部分是学美术出身。我们知道水彩笔的性能，纸张的性能，所
13、以我们能很娴熟的去运用。如果我们对灯具也很了解的话，我们运用你们的产品也会很容易。不仅仅是你告诉我们一些参数，我们就能很好的运用，就像我刚才问你，你们的产品有没有研究过早上、中午和下午的阳光。你所说的显色性，它是一个什么样的意义。你可以告诉设计师，早上是什么样的数值，中午、下午又是什么样的数值，哪一个产品可以模拟到这样的光源给你，你来告诉我，这就很简单了。) i$ b M4 p1 G6 2 o 7 S本期对话嘉宾：深圳市天外艺术有限公司设计总监红莲子5 d1 a) p e( T# G【朱志康】太阳光的显色指数是 100，那么目前你们最高能做到多少？ ) e1 _1 o/ F* P5 l; Z【
14、林陈椿】96。 9 “ 1 ) t: D j: M5 X3 f$ b【红莲子】这是最高的，那不同时间段呢? 【林兰涛】这个可以通过控制系统解决，有编程和智能化。 : G9 : d2 5 W# |7 U d“ K3 4 w/ x6 w$ “ C【林陈椿】在家居这一块，我们未来就是朝着让所有业主感觉我们的光与众不同的方向去发展。你所说的想要营造出早上、中午和傍晚不同的温度这种方案，现在唯一在技术上能解决的就是用智能系统，去做不同的场景。不同的环境需要营造不同的光。【冯羽】根据每个场所的特点而进行设计，非常好。其实大家在做一些高品质设计的时候确实可以用，可以给设计锦上添花。 本期特邀主持人：大羽营造
15、创始人、样式总呈冯羽 2 U“ ; m$ j _# t6 e0 i d% A7 A) U- r【唐斌】节目之前林总带我们去参观了展厅，我很好奇，刚才那盏灯要照亮一面墙壁，整面墙已经很均匀的照亮了，但是人靠得很近，离光还是很远，不会投影或者是照到人身上，这是怎么做到的？【林陈椿】我来剖析一下这个问题，其实在一个空间里，比如我们进入一个五星级酒店或者超五星级的酒店，如果它里面的灯光太强了，我们会感觉像去了商场。但是很多光可以通过墙体折射出来，这种照得到空间就很饱满。这就需要你的产品、灯具，通过设计师的思想把它的效果做出来。这并不是灯射到地板上，是灯打到墙面，然后让整面墙是亮的，再折射到整个通道都是
16、亮的，有适度的亮度就够了。! m7 # C, N( X( C【唐斌】我尝试过很多次，但没实现过。我很想看看做出来是怎样的。 . I% M/ H8 U1 l- d; Z0 ? m“ ; s7 g6 L【林兰涛】大家看过“乔本西记图”那个作品没有？日本的，当时我看到他在地面上用LED 灯，我就跟着学了一下，结果我选错了东西。因为最早的 LED 有低压和高压的区别，当时有擦地板的阿姨说这个 LED 灯会电人，后来发现真的会电人。LED 灯有不同的电压，要先把整体的变压器大功率算一下，把变压器装在天花上，然后再连。一个产品对人来说，是生命。5 “ q% B: b. o3 - 6 M Z【林陈椿】你把它
17、变弱电就不会有电了。LED 灯未来的发展前景3 R; c1 G( j5 / , d本期创意三人行节目现场，气氛非常轻松愉快- y6 j2 q, P7 V0 c# H【林陈椿】我们 2012 年要成立一个团队，专门帮室内设计解决灯光的问题，为设计师免费提供灯光方案。 # t$ r6 L( z5 a( l【林兰涛】林总，我有一个建议，做一个实验室，你们所有的灯光产品都做成移动。客户或者设计师要移到哪里，你就让他自己去 DIY，弄很多插座，让他随意实验和调整。 因为我以前做工地，我就会先腾出一个空间来做材料室。为什么做材料室？我把所有需要的材料，让木工先钉在墙上，然后我拿灯，按照这个环境，一个一个的
18、去试，看看是什么效果。虽然是最傻瓜的方法，但也非常有效。“ _4 1 I! d. / ?7 v2 y, A, a: P! w# Z4 J【冯羽】现在很多跟我合作的甲方说：我发现你做设计，天花的灯是越来越少。我说不是我少，不想用这个东西，有些特定的空间，平时不开的时候，但是有时候人要经过，问题就出来了，全是这种灯。因为晚上要达到这个亮度，但白天这个光就很难看。为什么我说用一盏就可以表达整个照明，比如用 5 盏，200 平方的空间就很舒服，何必用这么多灯，这样关灯的时候也依然很漂亮。0 x1 k y- d( a* w7 7 【红莲子】你们有更大的销售团队？ ! * e: U. ?5 W/ Y4 D
19、【林陈椿】我们现在正在逐步扩大销售团队，明年我们还要对房地产技术人员，包括更大范围内的业主进行宣传。 ; m2 e2 r, F0 V3 j% Z【林兰涛】那就是工程方、甲方基建的总工、管理公司、房地产的老板、业主、设计师基本上都覆盖了。 5 t/ Z0 f# f8 z- O8 B【冯羽】每个人都有不同的设计作品，都很优秀，既然能拿得出手的都是很优秀的作品，我不觉得有任何区域差异。我们对设计界的人，都很尊重。但是安藤忠雄的光有震撼力，它真的把人都征服了。原来就那么小一块地方，出来的效果却是这样子。它的空间，包括灯光，气氛渲染得让你震撼，不会抵触。我这个人有时候面对不好的东西绝对要批判，但是安藤忠
20、雄做的设计我确实是服，足够震撼，也能感染人。+ z6 0 E4 ?: ( G7 |【林兰涛】西铁城在中国还有没有和其他企业合作？ 【林陈椿】肯定有，但是我们现在，在他的公司定位是全球战略合作伙伴，是唯一的中国企业。另外一家是美国的霍尼韦尔，霍尼韦尔主要是做灯管的，它跟沃尔玛合作得比较多。全球的沃尔玛都是霍尼韦尔在做，芯片则是西铁城提供。沃尔玛可以说是精打细算中的生意人，帐算得非常细，在换 LED 灯之前，它用 T5 管，不是我们市面上常用的，它是专门定制 12000 小时，现在市场上用的经常是 8000 小时，它就要多 50%的寿命。“ E) N“ _0 |- n产品创新为室内设计师提供创作源
21、动力 % r q9 I8 ! H虽然有很多瓷砖厂、材料厂给我们送材料，但送来之后，这些材料、灯光都没有诚意。今天来到极成，作为个人来讲收获不小，今后我可以引导甲方去算一笔帐，我用五个灯来表达五十个灯的情感或者效果的时候，虽然五个灯光是比较贵，但是比较起来，包括返修率，其实还是比较划算的。早些年我讲过一句话，我们作为设计师，我们在媒体发布和出版作品的时候，其实应该连干活的施工队都报上去，因为设计的创新就是工艺，如果没有工艺的创新，产品的创新来做支撑，我们的设计就很难。为什么很多设计到最后都被打了折，有些可能在照片上看看可以，但是进了现场就有问题。% U* K: Z/ L4 y1 k/ c& I我
22、希望未来有更多的厂家或者有责任的企业家为现代设计做出努力和推动，这是非常好的事情。像林总为了研究 LED，我相信肯定也付出了很多。 d* q) l9 C# r【朱志康】我概况几点：第一，今天我们了解了林总，他作为新的企业家的心态、想法，很受感动。之前大家都用过相关的 LED 产品，但都会不信任厂家。今天我们通过参观和对话，看到一个新兴企业的态度，很棒。第二，今天多方的交流让我们更了解 LED 灯，学到了很多知识，未来可以怎样更好的运用。第三，极成是一个非常优秀的 LED 企业，但是我要提几点建议，我希望未来能看到极成更直接、直观的产品广告，不管是透过展厅、还是平面媒体，或者其他对外宣传。因为极
23、成有专业的高度，你的产品是卖给专业设计师的，不是卖给一般老百姓，你只要让他们看到极成的价值、特色和专长就够了。希望这点建议对极成能够有帮助。T$ W: E“ H- n5 h! x$ P% v6 O+ F2 d! “ n+ p q5 参与本期壹空间创意三人行 的嘉宾合影留念 【红莲子】今天来到这里，我最大的收获就是，未来我所有客户的家里，眩目的灯光都可以换掉了。同时参观极成的 LED 光环境体验中心，也给我很大的感触。记得小时候学画画，老师特别给我们介绍了一个画家，叫文博洋。他最擅长画光，因为他画的人像都很神秘，老是有一束很柔和的光打在人的重要部位，也是他最想表达的那一部分，而且是无痕的。我今天
24、看到极成的光，那面白墙，让我仿佛又看到了那团光，没有边际，很柔和，柔和到你不知道它什么时候消影。所以我想很多年以前文博洋用画笔做的这件事，极成今天做到了，这是我对极成 LED 的看法。0 _/ x& “ W) $ r1 D/ t【唐斌】今天大家坐在一起聊了几个小时，坦白地说，我们关心的不是你的企业或你的产品，我们在一起交流更多的是大家的一些想法。其实进到体验中心展厅之后，我们基本就有一个判断，你们企业的优点和缺点都很明显。在优点方面，我跟其他几位的看法有些不同，因为我看过很多优秀的企业，我们比较关注的是两点：一个是你们在这个时候品质做得很好，这跟你们技术或者用什么原料无关，即使你用最普通的东西
25、，拿出来的产品，也的确是一个灯，你说用 3 万小时，它就真的能用 3 万小时，这点你们做得非常好。现在虽然绝大部分企业都有这样的愿望，但是要真正做到这个程度很难。另外，我觉得将来有机会极成应该和设计师多一些交往，因为无论是林总还是极成企业都是比较有远见的，你们现在所做的事，考虑得很长远。我相信在深圳也罢，在中国也罢，像你们这样的企业不多。但极成在广告方面就是弱项，没有把你们该表现的表现出来，应该再重新反思一下，如果有机会，我愿意多用或多推广你们的产品。【林兰涛】我想问一下林总，你们有没有 LED 水底灯这些系列？我现在用灯，连灯我都不想看见，就是想通过媒介去表达。我对极成的产品非常有兴趣，未来我会经常来，尽量把你们的产品了解得更全面和透彻。因为我最终的目的是要表达作品，只有了解得全面，透彻，才能够在我的作品当中有好的表达。比如很简单的 LED 灯的光管，虽然装上去了，但是我更希望看到它裸体的感觉。. n/ k- R# m+ v* t9 D
