第7期学术讲座辑要(潘毅:建筑工人的制度性伤害).doc

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1、1学 术 讲 座 辑 要(2012 年第 7 期 总第 7 期)仁安群学社 2012 年 12 月 23日潘毅:中国建筑工人拖欠工资的根源全文参见:http:/ 年凭著作中国制造:全球化工厂下的中国女工获得 C. Wright Mills 奖成为首位获得此奖的亚洲学者。除学术活动外,潘毅教授亦活跃于社会运动,参与与协助 NGO 帮助劳工维权的活动。)主要观点:1、建筑工人应有更多的人来研究:2、农民工是一种制度性伤害,没有能真正转变成工人,转变成城市人。他们的职业是工人,但他们的社会地位是农民。3、农民工是中国的特色,为资本提供了极为廉价的劳动力。4、建筑工人现在处于是有史以来社会地位最低的时

2、候,建筑工人也是在整个工人阶级里面,他整个社会地位是一个最差的这么一个阶级。5、(由于没有上升途径、没有生产资料)当今建筑工人的自我认同感比进厂的女工还低。6、资本改变了行会的性质,师徒关系变成了雇主与雇工的关系;失去了组织,个体化的工人开始产生。7、当今建筑工人地位低不是跟行业特点相关,而是因为制度性伤害,与背后的层层分包制度2和资质挂靠相关。8、很多人反对劳动合同法,但现在建筑工人基本上都没有签劳动合同。9、几个问题观点摘录:1、建筑工人应有更多的人来研究:如果从一个单一的行业来讲,建筑工人超过 4000 万呢,在所有的行业里面是第一位的。如果你找服装行业、电子行业,你会发现总共加起来都不

3、会像建筑工人那么多,所以从整个数量上来理解的话,我认为这个研究应该是吸引更多的人去做才对。我们应该反省一下为什么学术界那么少的人关注建筑工人。2、农民工是一种制度性伤害,没有能真正转变成工人,转变成城市人。他们的职业是工人,但他们的社会地位是农民。第二点,我想要提出的一个看法,你们可能经常会听我讲一点,就是农民工的出现其实是一种制度上的伤害。我为什么会一直强调说农民工是一种制度上的伤害呢?如果我们从理解农民转换变成工人,这样一种无产阶级化的过程或是一种工业化的过程的时候,我们都知道说在历史上,比如说我们在 19 世纪末 20 世纪初,农民他从村落走进上海、走进天津的时候,我们都有大量的早期的工

4、人研究,他们那个年代的工人跟我们今天这些工人背景其实是一模一样的。可是我们 19世纪末 20 世纪早期的时候,我们不会喊他们是农民工, 因为他变成工人,他已经是一个生产者,他已经有一定的劳动关系,他就是一个工人,而不是说我不清楚他到底是农民还是工人,这种模糊的一种状态下面,这是历史给我们的起码可以看到的情况。我们看一下其他国家的发展,包括说英国早期的工业化,这段历史也好,那是 200 年前的历史。或者我们看一下今天的第三世界,我们看一下巴西、菲律宾、泰国、柬埔寨等等一些地方的3话,我们也看到他们很多工人背景其实也是农民,可是他们在整个工业化的过程中间,他们是把自己的身份改变过来了。如果说我们反

5、过来看中国,看当下的中国工人,我们出现了一个非常特殊的阶级,就是农民工。而我一直强调的就是说农民工的阶级,他的职业其实是一个工人,他其实是一个劳动者,特别是在制造业或者是在建筑行业的一个劳动者的时候,他们的职业已经是一个工人,可是他们的社会地位是一个农民。他们并没有拥有一个工人的社会地位,就是他们的职业和他们的地位之间出现了鸿大的一个沟,这两种身份之间关系变得非常紧张。这种紧张到这儿来说,我作为一个打工者,我并不知道说我今天已经在北京打工打了 8 年、10 年,我到底是一个农民还是一个工人?虽然我已经在干工人的活了,可是整个社会、整个政策对我的身份的界定还是一个农民工,简单的讲你是一个农民的阶

6、级。惭愧的说到今天经济危机下面的时候,我们都想象这些农民工是一定要回乡的,所以我们让他们回乡创业。因为我们不会认为,他们其实已经在北京打工打了 10 多年了,北京这个城市应该需要承担他们的失业的问题、社会保障的问题,我们不会这样去解决这个问题。3、农民工是中国的特色,为资本提供了极为廉价的劳动力。所以我一直认为说农民工才是我们中国的特色,如果说我们中国的市场经济有什么特色的话?中国作为一个世界工厂并没有特色、并没有特点,其他的国家都经过把自己转变作为一个世界工厂这样的一个工业化的转变。从历史上讲,当代的发展是这样,可是我们的特点是什么呢?我们特点是说我们制造了一批农民工,可是农民工在整个无产阶

7、级化的过程中间一直没有办法完成,他是一个没有完成的一个工人阶级。而没有完成的一个工人阶级其实造成了被资本利用的一个非常大的一个缺口。其实这种制度上的伤害对我们国家的发展没有好处,对我们老百姓生活的提高也没有好处,可是对资本的利用,特别是外国资本的利用我们廉价的劳动力的时候,这是一个绝大的好处。就是你提供了一个廉价的劳动力这样的一个基础。过去 20 年工资的比例一直在一个超低状态的一个工资呢?是因为,他们在使用我们工人的时4候,并不是城市的工人,是农民,所以他们说这点工资就足够你回乡,回到你的农村地区里面去生活。所以才会造成说整个农民工的这样的一个阶级是可以接受过去的 20 年这样超低的工资水平

8、。4、建筑工人现在处于是有史以来社会地位最低的时候,建筑工人也是在整个工人阶级里面,他整个社会地位是一个最差的这么一个阶级。我通过过去一年来在北京做了调查,跟建筑工人回去他们的家乡,得到了这些结论,来支撑我刚才说的这个结论在今天中国建筑工人的社会地位是处于最低下的时候。我这个定论还是根据我在历史上面搜索、去读材料,我读了不少是我们在解放之前我们中国建筑工人当时的社会地位,我们在解放之前当时建筑工人到底是处于一种什么社会地位。解放之前我们的建筑工人一般都是一种行会的形式来组织的,行会的形式是什么意思呢?就是他们有师傅,他们有徒弟。他们一般要验审,他们验审一个建筑工人,其实不是一个工人,他们是一个

9、工匠,就是他们其实是一个拍档,是有技术的一个工人。如果我们在改革之前是一种国家政策计划经济下面的建筑行业的话,绝对没有出现拖欠工资的问题。顶多我想说那个年代可能工人的有点积极性不够,或者说所有这个行业的灵活度不高了,因为我们都是计划经济,就是我们到底每个月做多少,干多少,甚至我们 60 年代的时候,我们为了超英赶美,我们大量的建筑很多东西,我们会出现一些管理上面不妥当的地方,管理上出现了很多的问题。可是对于那个年代的建筑工人来讲的时候,他们照样每个月发工资,他们甚至是一个固定工人,他们不但有工资,他们还是建工集团为他们提供的住所,还给他们每个月的劳动用品等等。我们讲那个年代的工会,工会对他们的

10、一种保护。(拖欠工资,跟建筑行业的性质特点无关)如果是有关的话,我们的建筑国营工人,就不可能每个月都拿得到工资。我们知道解放之前我们经常批判我们制度是包身工这样一个制度,因为我们当时我们在讲包身工,就是在做学徒的时候。可是我还是要强调,在那个年代的时候,等他挨过了三四年这当学5徒的时期以后呢,他可能变成一个师傅,等他变成一个师傅的时候,他在社会上是非常有地位的。说一个公正的话,他可以带自己的学徒出身,他其实还是可以在整个建筑的劳动过程中间掌握了所有,就是他掌握了整个劳动过程的权利,他掌握的生产资料。这样的情况相对来对比的时候,我就认为我们今天的农民工,今天的建筑工人同样是跟一个包工头出来的,可

11、是那个年代的包工头、那个年代的师傅和当下的包工头是不同意义的,绝对不同意义的。那个年代他们的师傅有一种传统的责任,愿意把他们技术传递给他,用来培养他的学徒变成师傅,在整个行业里面他们其实是垄断性,他们是受保护的,就有一个行业的组织来保护他们。我们今天都知道,一个包工头带少的十多二十个人,多的一两百个人,这种 21 世纪的包工头制度绝对没有说要把技术传递给他们,绝对没有说你作为一个普通的建筑工人以后会变成一个师傅。我们今天的 21 世纪这种包工头制度比解放之前还不如,这是我的理解。5、(由于没有上升途径、没有生产资料)当今建筑工人的自我认同感比进厂的女工还低。解放之前不管多差,其实他们有一个社会

12、上升的途径,他变成一个工匠的时候,他其实就好了。可是我们今天你去到工地上面,跟这里的每一个人讲,你就可以了解到他们今天的尊严,他们今天的自我认同有多低。这是我这一年多来走进工地的时候一个深刻的感受。就是你作为一个工厂里面的女工,我当时在一个手机厂做研究的时候,那些女工多苦也好,可是他们到一个NOKIA 工厂里的时候,她其实还是有点骄傲的,她认为自己是在生产一个现代化的产品。她其实也是从农村出来的,能改变一件事情,可以在现代化工厂里面生产的这样一个女工,她其实在自我方面的认同是没有问题的。可是今天我们走进工地,他们的自我认同是非常低的,他们都很清楚的知道说,当我们的城市还是一片工地的时候,我们需

13、要他们的时候,他们就进来。等等这个大厦建好了,等我们所有的奥运会的场馆建好了的时候,其实是他离开那一刻,我们所有的东西跟他其实是无关的。所以他对整个身份的认同的时候,他其实是非常的低下的,这跟解放之前我认为是不太一样的。66、资本改变了行会的性质,师徒关系变成了雇主与雇工的关系;失去了组织,个体化的工人开始产生。从鸦片战争以后,外国资本走进来了。整个外国的资本跑进国内,除了冲击我们的制造业以外,其实同时也冲击了我们的建筑行业。当时的行会已经变质了,它本来是保护工人的,结果它一变质,变成什么呢?就是他们整个行会里面的师傅,他转变了他资本的性质,他变成了一个企业主。然后他理解他的徒弟其实是廉价劳动

14、力,是一个雇佣工人,他已经不是理解他的徒弟以后要来培养变成师傅的这样一个过程。另外我们也知道说,其实工业化的过程是要抛掉我们传统的社会组织的,所以工业化的过程一定要把我们的传统的行会破坏掉,因为传统的行会是会起到保护工人的作用,是社会保护的一种力量。所以外国资本的进来,工业化的过程要把本来是一个社会网络,一个行会,他要把每一个人变成一个孤立的个体,是一个所谓理性化的个体。这个理性化的个体来对应资本,这是资本要冲破工人第一步要做的事情,就是把整个工人阶级孤立化,把他变成一个人的一个孤立的单位。你之前本来在一个组织,保护你的,把你这个组织基础破坏掉。所以资本家就先结合了行会里面的老师傅,然后把他们

15、变成一个小资本家,把他变成一个资本家,让他把他们的徒弟也变成一个工人。7、当今建筑工人地位低不是跟行业特点相关,而是因为制度性伤害,与背后的层层分包制度和资质挂靠相关。(大家当想到一个建筑工人,在建筑行业里面出现了拖欠工资,工伤得不到赔偿,也没有签劳动合同,就是劳动合同法在 08 年出台,可是整个行业都没有签劳动合同。我们也想着看到工会在工地上面出现,可是我们知道走到一个工地上面,我们都看不到工会的影子等等,都是大家非常的熟悉的状况。这种状况可能不需要我多讲,可是经常大家听到这些东西或想起这些东西的时候,背后是一种假设,这种假设是什么呢?就是说这个行业是没有办法签劳动合同的,因为这个行业很特殊

16、,或者说这个行业是没有办法每个月发工资的,可能要等到年底,甚至我们都7知道说,可能年底还不发工资,工人通常要闹,要闹啊,或者要吵吵打打,闹到这种情况的时候才拿到工资。这都是我们经常在报纸、媒体上可以看到的情况。)为什么今天的建筑工人的地位是是处于一个超低的状况?这种状况为什么会出现?如果我们刚才已经讲的很清楚,这个跟行业的特点无关,如果跟行业特点有关的话,就不会出现在我们历史不同年代、不同的时期,会出现不同的面貌。我的一个简单的看法是说,今天的工人为什么会早今天的地步?跟我们背后整个承包制度有关。我们现在是总工程,下面是建筑公司,建筑公司下面还分大包,大包还分小包,小包再去找普通的工人。就是在

17、整个层层分包这个制度上面,我认为是整个行业暴力的根源。我们还需要问说层层分包为什么会出现?而且是不是必然要出现?如果不是的话,为什么我们会允许它存在?87 年一年时间我们推出了两条政策,这两条政策后来变成法规,法规后来变成法律。这两条法规是什么呢?第一个法规是讲以后所有的工程都需要通过施工单位进行竞标,就是没有经过竞标的不可以开工。对建筑工人最大的影响是第二条,第二条是施工管理,比如说建工集团施工管理和施工工地的用工分开,分开是什么意思呢?就是你作为一个建筑公司,你不需要请工人在工地上面施工。这样的一条法规,我从香港这样的一个学者读起来,我想这蛮奇怪,怎么会出台这样的一条,不管是政策也好,不管

18、法规也好,来规定你的施工单位跟你的劳工用工是分开的。我的理解当时是为了国营企业再请工人,因为我们都这样说,我们国营单位工人大部分都是固定工人。后来问题肯定是很快出现了,这个人说我自己不需要请工人,那我肯定需要承包下去,承包下去让他们再去找工人。他们找工作的时候,就是说他们找的工人就直接的干活。我们看到很多其实竞标完以后,他再分包下去,分包以后又再分包下去。我们的建筑法里面其实看到了层层分包的问题,所以从出台了建筑法来规范,如果层层分包像那些大包、小包他们没有施工资质,施工资质就是说你达到一定的水平,建设部才可以发这个资质给你,你才注册,开公司。8如果没有施工资质的话,其实你是不可以在工地上面施

19、工的。其实我们是有这些法规规定的,可是我们很清楚说,在工地上面大部分都没有施工资质的单位在施工。为什么说出现了层层分包以后,还有一些是挂靠的公司呢?挂靠的公司是什么意思?就是我拿到一个资质,然后我自己做事情,你想要做事情,想要接工程,你没有资质,你来挂靠这边,等于说我向你收手续费,我向你收管理费用,真正在施工的是没有资质的这些人。换句话挂靠在里面,用我的资质来施工,可是我并没有在管理我们的工人。现在的情况就是这样,层层分包,再加上大批的挂靠。8、很多人反对劳动合同法 ,但现在建筑工人基本上都没有签劳动合同。08 年 1 月份的劳工合同法出台以后,刚好几个月以后我们就碰到了经济危机,出现了很多资

20、本家,包括外国资本,美国资本是最早出来反对我们劳动合同法的。其实他们真正反对是 07 年的暑假,他们那个时候没有经济危机,可是他们跑出来说这个会加重企业的生产的成本,他们很多工厂会跑到越南,会跑到柬埔寨去,当时已经给我们压力了。08 年 1 月份出台以后,我们国内、香港、台资又跳出来反对劳动合同法,就说这个肯定会让他们的工厂干不下去,他们肯定没有办法生存。在去年碰到经济危机下面,很多资本家出来的反对劳动合同法,很多社会学家也都跳出来反对劳动合同法,甚至以前站在工人立场这边的,现在也跳出来反对。9、四个问题所以回到我的一个总结,我们认为我们今天要问几个问题,首先我们问这个行业,这个行业凭什么可以

21、凌驾在我们国家法律之上?其他的行业都有签劳动合同,顶多是签的比例多少的问题,可是这个行业一直是一个例外,所以我要问一下这个行业的资本,你凭什么可以这样做?这是第一点我要问的;第二点我要问题的就是说,在工地上面层层分包,其实我们建筑法里面很清楚的规定:层层分包如果没有用工资质,也有是说他不是一个公司的时候,他不可以施工。为什么还有那么多非法施工的问题存在?这个到底应该谁负责?9第三点我要问的问题就是,这个行业为什么一直没有签劳动合同?到底是谁的责任?如果劳动合同法出台了以后肯定有一些执法单位,要保证落实推动下去,如果它没有落实推动下去的时候,是谁的责任?最后一个问题,在我们的旧中国都有行会为工人争取,今天我们在工地上面为什么看不到工会的影子?今天谁能来保护我们的建筑工人?仁安群学社:一批对社会安全有志趣的人一起讨论、一起交流,共建独立开放的民间学术平台,记录安全现象,搜集研究资料,共同促进安全研究。学术讲座辑要:学术资源分布不均匀是一个事实,学术精力有限也是一个事实。每周辑录全国学术讲座妙言,以拓宽视野、启迪思维!QQ 群:238422727。博客:http:/

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