1、精准扶贫要切实防止平均主义范小建图:范小建接受媒体采访全 国 政 协 委 员 范 小 建 做 过 6 年 国 务 院 扶 贫 办 主 任 , 卸 任 后 到 现 在也 还 是 国 务 院 扶 贫 开 发 领 导 小 组 专 家 咨 询 委 员 会 主 任 。 每 年 两 会 ,他 的 大 量 建 议 和 发 言 都 围 绕 着 扶 贫 工 作 展 开 。不 过 , 范 小 建 还 有 另 一 个 身 份 : 北 京 建 藏 援 藏 工 作 者 协 会 会 长 。1976 年 , 23 岁 的 他 刚 大 学 毕 业 , 就 到 西 藏 工 作 了 3 年 , 5 年 后 又二 度 进 藏 ,
2、做 过 自 治 区 党 委 政 策 研 究 室 副 主 任 、 自 治 区 政 府 经 济体 改 办 主 任 。 就 在 去 年 他 还 出 版 了 西 藏 农 牧 业 发 展 方 式 研 究 的 专 著 。今 年 两 会 上 , 结 合 藏 区 和 扶 贫 的 双 重 工 作 经 验 , 范 小 建 准 备 提 交一 份 提 案 , 建 议 国 家 设 立 专 项 解 决 西 藏 及 四 省 藏 区 牧 区 牛 粪 捡 拾车 问 题 。“因 为 在 西 藏 工 作 多 年 , 我 对 藏 区 的 事 比 较 关 注 。 我 总 有 一 个 感觉 , 中 国 这 么 大 , 就 算 是 全 面
3、 小 康 了 , 东 中 西 部 的 情 况 肯 定 是 不一 样 的 , 城 市 和 农 村 肯 定 是 不 一 样 的 , 农 村 和 牧 区 也 肯 定 是 不 一样 的 。 ”范 小 建 告 诉 澎 湃 新 闻 记 者 。据 范 小 建 介 绍 , 根 据 最 近 的 调 查 , 西 藏 农 牧 区 80%以 上 的 生 活 能源 要 靠 烧 牛 粪 , 在 牧 区 这 个 比 例 更 高 , 而 这 种 情 况 到 2020 年 也不 会 有 大 的 改 变 。 对 牧 民 而 言 , 捡 牛 粪 是 一 项 繁 重 的 体 力 劳 动 ,且 主 要 是 靠 妇 女 来 干 。“刚
4、巧 , 中 国 农 业 大 学 的 师 生 在 社 会 实 践 中 发 现 了 这 个 问 题 , 研制 了 牛 粪 捡 拾 车 , 我 们 就 一 拍 即 合 了 。 ”范 小 建 说 , 这 种 高 原 牛粪 捡 拾 车 效 率 是 传 统 方 式 的 5-10 倍 , 造 价 也 较 低 , 每 辆 不 足1000 元 。 他 建 议 将 高 原 牛 粪 捡 拾 车 列 入 国 家 农 机 补 贴 目 录 , 同 时在 西 藏 和 四 省 藏 区 设 立 扶 贫 专 项 , 对 于 建 档 立 卡 贫 困 户 购 买 捡 拾小 车 进 行 再 扶 持 。据 其 测 算 , 如 果 按 每
5、 台 车 补 贴 30%计 算 , 西 藏 及 四 省 藏 区 牧 区 总共 需 要 2.1 亿 财 政 资 金 。 针 对 西 藏 及 四 省 藏 区 大 约 25 万 户 建 档立 卡 贫 困 牧 民 , 如 每 户 补 贴 700 元 , 所 需 财 政 补 贴 资 金 大 约 1.75亿 。 如 再 扩 大 到 内 蒙 和 新 疆 , 所 需 财 政 补 贴 资 金 总 量 在 10 亿 元左 右 。“做 点 老 百 姓 身 边 的 事 , 感 到 心 里 很 踏 实 。 ”范 小 建 对 澎 湃 新 闻记 者 说 。 在 澎 湃 新 闻 专 访 过 程 中 , 他 也 多 次 敲 打
6、 地 方 扶 贫 干 部 ,“做 好 精 准 扶 贫 , 必 须 坚 持 扶 真 贫 的 原 则 , 切 实 防 止 平 均主 义 ”, “一 切 从 实 际 出 发 , 从 人 民 的 利 益 出 发 , 这 一 条 最 重要 。 ”1、 要 算 账 , 但 不 能 只 算 账澎湃新闻:去 年 国 务 院 扶 贫 办 曾 介 入 调 查 甘 肃 杨 改 兰 事 件 , 事 件 暴 露 了 扶 贫工 作 中 的 哪 些 问 题 , 系 统 内 部 对 此 有 没 有 一 些 讨 论 和 结 论 ?范小建:杨 改 兰 事 件 令 人 非 常 痛 心 和 震 惊 。 因 为 我 没 有 介 入 相
7、 关 调 查 , 所以 也 不 了 解 更 多 情 况 。 我 知 道 的 是 , 甘 肃 省 在 事 件 之 后 , 进 一 步提 高 了 扶 贫 退 出 的 标 准 , 严 格 了 退 出 程 序 , 努 力 防 止 相 关 问 题 的发 生 。澎湃新闻:您 曾 多 次 提 过 “不 能 搞 所 谓 的 数 字 脱 贫 和 假 脱 贫 ”, 在 这 方 面 就您 所 知 地 方 上 有 哪 些 不 当 的 做 法 , 您 认 为 科 学 的 脱 贫 衡 量 指 标 应该 是 怎 样 的 ?范小建:不 当 做 法 很 难 一 一 列 举 。 可 以 向 你 介 绍 一 个 情 况 , 去 年
8、 扶 贫 系 统进 展 建 档 立 卡 “回 头 看 ”, 动 员 了 近 200 万 人 进 村 入 户 开 展 核 查 ,共 剔 除 识 别 不 准 的 人 口 929 万 , 又 补 录 了 贫 困 人 口 807 万 , 识 别的 精 准 度 进 一 步 提 高 。 各 地 严 肃 查 处 建 档 立 卡 中 弄 虚 作 假 、 失 职渎 职 、 优 亲 厚 友 等 行 为 , 处 理 相 关 责 任 人 7465 名 。中 央 办 公 厅 在 2016 年 4 月 颁 布 了 关 于 建 立 贫 困 退 出 机 制 的 意 见 。 意 见 明 确 , 贫 困 人 口 的 退 出 ,
9、要 以 户 为 单 位 , 要 在 贫 困 人口 年 人 均 纯 收 入 超 过 国 家 标 准 , 实 现 “两 不 愁 、 三 保 障 ”的 前 提下 , 经 过 民 主 评 议 , 村 两 委 和 工 作 队 核 实 , 贫 困 户 认 可 , 公 告 公示 后 才 可 以 退 出 。实 际 上 , 在 意 见 出 台 之 后 , 各 地 都 在 实 践 中 探 索 。 中 央 一 再强 调 , 不 能 用 简 单 算 账 的 办 法 把 贫 困 户 “算 ”出 去 。 人 均 收 入 超过 国 家 标 准 只 是 脱 贫 的 基 本 条 件 , 而 能 否 实 现 “脱 贫 ”, 还
10、要 看能 否 真 正 实 现 “两 不 愁 、 三 保 障 ”。 所 以 , 有 的 省 就 适 当 调 高 了脱 贫 标 准 , “三 保 障 ”的 实 现 情 况 还 要 由 主 管 部 门 签 字 才 行 。 这是 我 了 解 的 一 些 情 况 。澎湃新闻:在 目 前 各 级 签 订 责 任 状 、 抓 时 间 表 的 情 况 下 , 如 何 保 证 效 率 和 质量 的 统 一 , 在 机 制 上 避 免 基 层 干 部 “运 动 式 扶 贫 ”的 倾 向 ? 比 如在 基 层 干 部 考 核 上 有 没 有 一 些 办 法 ?范小建:要 防 止 急 于 求 成 、 赶 进 度 和
11、层 层 加 码 。 我 看 一 是 要 注 重 教 育 , 二是 要 严 格 督 查 。 各 级 领 导 干 部 一 定 要 树 立 正 确 的 政 绩 观 , 坚 持 实事 求 是 , 一 切 从 实 际 出 发 , 从 人 民 的 利 益 出 发 , 这 一 条 最 重 要 。其 实 , 从 目 前 的 政 策 力 度 和 工 作 力 度 来 讲 , 总 体 上 实 现 2020 年脱 贫 攻 坚 的 任 务 是 有 条 件 的 。 但 千 万 不 能 搞 形 式 主 义 , 甚 至 弄 虚作 假 。 此 外 , 要 做 好 精 准 扶 贫 , 必 须 坚 持 “扶 真 贫 ”的 原 则
12、, 切实 防 止 “平 均 主 义 ”。对 基 层 干 部 的 考 核 我 没 搞 过 , 我 想 也 应 该 贯 彻 上 述 精 神 , 要 算 账 ,但 不 能 只 算 账 。澎湃新闻:在 目 前 的 挂 包 帮 机 制 下 , 出 现 了 精 准 扶 贫 补 助 差 异 化 问 题 , 有 个说 法 叫 “领 导 送 牛 、 职 工 送 鸡 ”, 您 怎 么 看 这 种 现 象 ?范小建:针 对 挂 钩 帮 扶 , 国 家 没 有 统 一 要 求 。 帮 扶 单 位 和 干 部 个 人 的 能 力不 同 , 从 来 不 能 要 求 整 齐 划 一 。2、少 数 贫 困 县 贫 困 发 生
13、 率 还 在 20%以 上澎湃新闻:最 近 井 冈 山 和 兰 考 相 继 宣 布 率 先 成 为 脱 贫 摘 帽 的 贫 困 县 。 在 您 看来 其 中 最 关 键 的 环 节 是 什 么 , 831 个 贫 困 县 要 达 到 摘 帽 标 准 线 ,难 度 大 吗 ?范小建:能 够 做 到 实 实 在 在 率 先 脱 贫 是 好 事 。 中 央 办 公 厅 关 于 建 立 贫 困 退出 机 制 的 意 见 规 定 , 贫 困 县 的 退 出 , 要 以 贫 困 发 生 率 为 主 要 衡 量标 准 。 原 则 上 贫 困 发 生 率 降 至 2%以 下 , 西 部 地 区 要 降 到 3
14、%以 下 。退 出 的 程 序 是 : 县 提 出 , 市 初 审 , 省 核 查 , 确 定 退 出 后 向 社 会 公示 征 求 意 见 , 再 由 省 审 定 报 国 家 。 国 家 还 要 组 织 专 项 检 查 。832 个 贫 困 县 全 部 退 出 不 是 一 件 轻 松 的 事 。 因 为 据 了 解 , 有 少 部 分贫 困 县 到 去 年 年 底 的 贫 困 发 生 率 还 在 20%以 上 , 还 有 4 年 的 时 间了 , 这 要 付 出 极 其 艰 苦 的 努 力 。澎湃新闻:精 准 扶 贫 现 在 还 有 哪 些 “难 啃 ”的 硬 骨 头 , 目 前 探 索 了
15、 哪 些 好 的办 法 ?范小建:生 态 贫 困 地 区 、 因 病 返 贫 和 丧 失 劳 动 力 或 缺 乏 劳 动 力 的 家 庭 , 这都 是 一 些 比 较 难 啃 的 硬 骨 头 。我 认 为 , 对 于 不 同 的 生 态 类 型 地 区 而 言 , 要 有 不 同 的 对 策 。 青 藏高 原 缺 温 , 沙 漠 化 地 区 、 黄 土 高 原 缺 水 , 石 漠 化 地 区 缺 土 , 这 些地 区 都 天 然 地 缺 少 某 一 种 农 牧 业 发 展 的 元 素 。 对 于 这 些 地 区 首 先是 要 因 地 制 宜 地 调 整 生 产 结 构 , 然 后 就 是 发
16、展 设 施 农 业 , 体 现 防灾 避 灾 的 要 求 , 再 有 就 是 开 展 劳 动 力 的 转 移 培 训 , 通 过 外 出 打 工增 加 更 多 收 入 。 在 市 场 经 济 条 件 下 , 农 牧 业 发 展 要 面 临 自 然 和 市场 的 双 重 风 险 , 要 解 决 的 问 题 的 确 不 少 。澎湃新闻:目 前 对 因 病 返 贫 的 全 面 摸 底 情 况 如 何 ? 怎 么 解 决 ?范小建:2016 年 , 经 过 卫 生 部 门 和 扶 贫 部 门 的 认 真 核 对 , 有 病 人 的 贫 困 家庭 大 概 是 553 万 户 。 对 于 因 病 致 贫
17、的 群 体 而 言 , 一 方 面 要 通 过 落实 合 作 医 疗 、 大 病 统 筹 、 大 病 救 助 、 低 保 等 措 施 , 完 善 兜 底 性 的制 度 保 障 , 另 一 方 面 就 是 要 努 力 改 善 生 存 环 境 。 我 知 道 有 些 地 方病 高 发 的 地 区 , 通 过 移 民 搬 迁 等 措 施 , 改 变 了 他 原 有 的 生 存 环 境 ,发 病 率 就 明 显 下 降 。澎湃新闻在 推 进 “低 保 兜 底 ”“两 线 合 一 ”工 作 方 面 , 各 地 进 展 如 何 ?范小建低 保 与 扶 贫 两 项 制 度 的 衔 接 , 在 一 些 地 方
18、 有 一 些 新 的 探 索 , 比 如青 海 和 湖 北 , 去 年 都 实 现 了 把 全 部 低 保 人 口 全 部 纳 入 建 档 立 卡 ,为 “两 线 合 一 、 低 保 兜 底 ”创 造 了 条 件 , 奠 定 了 基 础 。3、权 力 下 放 到 县 , 还 有 点 接 不 住澎湃新闻:十 三 五 规 划 纲 要 明 确 提 出 , 要 建 立 扶 贫 政 策 落 实 情 况 跟 踪 审 计 机制 。 去 年 审 计 署 几 次 公 布 相 关 审 计 报 告 , 都 提 到 扶 贫 资 金 闲 置 、被 套 取 , 许 多 扶 贫 项 目 效 果 不 佳 。 针 对 这 些
19、情 况 , 您 认 为 问 题 根源 分 别 在 哪 里 , 有 什 么 对 策 建 议 ?范小建:产 生 这 个 问 题 原 因 比 较 复 杂 。 但 从 大 的 方 面 看 , 大 体 上 是 不 是 有这 样 几 个 原 因 , 一 是 资 金 相 对 比 较 充 裕 了 , 二 是 资 金 管 理 权 限 和项 目 立 项 权 从 省 下 放 到 县 之 后 , 下 面 还 有 点 不 适 应 , 还 有 点 “接不 住 ”, 三 是 相 关 的 制 度 还 跟 不 上 , 四 是 人 的 管 理 能 力 , 包 括 政治 素 质 、 业 务 素 质 , 以 及 人 力 本 身 。解
20、 决 的 办 法 , 一 是 完 善 制 度 , 管 理 权 限 下 放 要 有 一 套 相 应 的 管 理制 度 , 二 是 教 育 和 培 训 , 要 使 大 家 懂 规 矩 , 三 是 监 督 , 内 部 的 审计 和 外 部 的 监 督 都 需 要 , 四 是 惩 治 , 对 敢 于 以 身 试 法 者 要 严 肃 惩治 。澎湃新闻:目 前 部 分 地 区 贫 困 村 “空 心 化 ”率 问 题 较 为 突 出 , 这 给 扶 贫 工 作带 来 哪 些 困 难 ?范小建:“空 心 化 、 老 龄 化 ”是 当 前 面 临 的 一 个 突 出 矛 盾 。 需 要 研 究 更 有针 对 性
21、 的 措 施 。 但 我 认 为 , 很 难 一 概 而 论 。 一 个 村 子 , 年 轻 人 大部 分 都 走 了 , 是 不 是 就 不 管 了 , 要 看 具 体 情 况 。 我 知 道 , 在 有 些地 方 , 引 进 某 些 企 业 对 旧 村 庄 进 行 修 旧 如 旧 的 改 造 , 然 后 发 展 旅游 , 效 果 也 很 好 。 有 些 地 方 , 人 走 了 , 但 地 还 在 , 通 过 土 地 流 转 ,引 入 龙 头 企 业 , 为 产 业 发 展 创 造 了 新 的 机 会 。 当 然 , 对 于 留 下 来的 老 年 人 , 也 要 有 针 对 性 的 解 决 办 法 。 民 政 系 统 的 “幸 福 院 ”不失 为 一 种 有 效 的 选 择 。