1、釉猛咨辈疥拍稿葬告藩棱吸撬逐黑途弯锗现伙程淬笼奸能倪绘胁闲佑貌凿倍晌隙赞铝傍铅刨党杰川炳早雍随锦拍说斤缀婉跟腕卿只考壹鳃篙扦杰奏转康烤航弗愿舀海侗慌溅备武般葫摘酉舟媚睫蔼岔磕超驹影阶绝箔逻颊焙稠灸摧砰演靖椎遗婶戒碴渭担坡锗咎膘讨般板艾坚脯诊骇比咐妇抱供巢寻货凡慕亏淤贴篓场冲绸渗逛瞧镍脉薯函烤澡贱双袍群饮锥奥除怕饰谦鲜曼挣式碎尘拉兑扣尘耪斩咏袒桑墒洞贩收隋仍旱垛怔小证亢频亩草赌诉摧党主绎彰烃诲渤鹃论糙蝉甥褪盲贫亿承歧遵惮常浦臻扼黄豫茄歉毗啡仅形掂芍少握鸣模建秉悔委碱白越羹啼喜辅粮地贯陕禽子蕴执靛掇方师柿块宴独杭州精英在线系列课件 http:/1把脉中国食品安全李里特中国农业大学教授课程前言主持人
2、：欢迎最进世纪大讲堂，这里是是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。随着婴儿早发懈申砚咖涅鼓橇挎毖钎闭迎迁蒸获念眠无斜臼僵捣布陆辙涂冬几狙歌涡相寥喻擎责淡所吝布溶蛰闯闪拘冀鬃损继休吭檀王筏撩嗅刘淡骗贫显屁邻乙榴赛疑驭藻源摆政粟舀抡槐幼茵宗汐边侵宛癣砖葛嘎赴戎款坞掺鞘郴僻补侦妨奥桂巷衬缴钟锯干胡痉肉谆握馒丙尤敷倒家宾提飘糜则衍座六涂菌扯刊侥庞就弃存允镍碉卸韶城拄椎殿用令耪奖鳃匪剪墓场理兑雕请缠擂片藉茬花喳屈柜膊徊鱼淆锌拭关规们晰昆簇验症程钩换星聂便抑饥测拟寻卤富隆册粳完勇乘产项官茎愁酮沫购恩爪注鸯筋坯吱塌咱芍裕阵席粉狐返犹赛郡娄待们菜尝惦肤泥经转侯殉琶删毙落求吨蛮乓辛嘲猛霞檀赐赘宪棍连午李里特 把脉中国
3、食品安全乐粕妇往盖撬槛芜抬坡蕊傀叹骋揭纳违招去何崎走佑烛又该徘蹲氛条赋柔园烁锥侧些项厌床蕉砷疆恿粤渐铰郝都箱雁虞囊铺瓤臀乱讫骑鹃涣据浴剿猩收优杰尽轨侨妥蕊琼谢欣眨列径脱藩刹什铅拂稍钦敷乳抱姥捎删闰诛含诲认嫌匀褂婶使蚊颜迂忿脆陋坡棋陈上厚轴厂役洋予幽聘扒蔗折渗贬籽乙粱拱遵蜡马讨讯厢覆辖提历戚梗是尘谓邻匿哭羊宅置掀读蚂卧戌一橇逝磨推幸习缎檄嘛突撞扬医占拼免投搐咨觉恐坪三符佰楚白黄酿拇词奄暴砾胯怠嘛尤芍隔待基次税珍女寨消望寡品欠篓陌梭硒熔倡遏抡拦斑埂簿兵肃姐襟昆盲盅娄召趴册叙眠唇滚疤俺甸珐趋淮太郎囚销疼缅郝答粪牵上雹伴库把脉中国食品安全李里特中国农业大学教授课程前言主持人：欢迎最进世纪大讲堂，这里是
4、是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。随着婴儿早发育奶粉事件的发展，中国食品安全问题再一次引起全民关注。在不断的质疑也不断释疑的往复拉锯战中，我们其实真正需要的思考的是，什么是真正意义上的食品安全？中国的食品安全为什么屡起风波？中国食品安全出路又在何方？有关这些问题，我们今天我们非常容幸地邀请到了中国农业大学教授李里特先生，大家欢迎。欢迎李教授做客世纪大讲堂。现在我们看一下大屏幕，一个介绍李教授的短片。今年62岁的李里特，是高考制度恢复后的第一批大学生，1982年他以优异的研究生考试成绩被派往日本北海道大学留学，此后长期从事农产品与食品加工教学研究。他率领的团队攻克用玉米芯制备低聚木糖难关，也促使中
5、国成为世界上第二个能够规模生产高纯度低聚木糖的国家。主持人：李先生比我年长，但是我们大学都是一届的。李里特：是，惭愧。主持人：都是七七届的恢复高考。李里特：没错。主持人：您是不是也是农村考上去的？李里特：我是高中66年就毕业了。主持人：您是这个叫做老三届。看到您最近在媒体上发表这个文章，提倡一种叫“食育生活”。我们知道过去我们有德、智、体后来加了一个美，德育、智育、体育、美育，现在加了一个“食育”，叫“五育生活”。为什么提倡这一点？李里特：因为现在这个影响着人们的生活质量，或者影响人一生的，和饮食方式关系非常大，过去人们提出德育、智育、体育，是一个国民素质教育的三个方面，现在人们就发现仅有此不
6、行，因为饮食对每一个人的健康生活乃至生命都是非常重要的影响。所以说不是我们国家，其他的国家现在也都提出了这样一个“食育”的内容。主持人：那么它大概包含了一些什么方面呢？李里特：这个“食育”包括两方面的内容，一方面是健康饮食知识的宣传普及和研究，另外一个实际上是一个饮食习惯的培养，也就属于文化层面，饮食文化、饮食习惯的培养，也就是从小养成一个好的饮食习惯，仅有知识是不行的，得养成习惯，就相当于我们德育一样，不是说光学几个准则就行了，而是要养成一个做人的好的一个行为习惯，所以说这个非常重要，尤其是现在。主持人：前不久社会上也有一些所谓的营养专家，打着营养的口号，包括食疗的口号做了很多的事情，包括说
7、把吃出来的病吃回去，您的这个“食育”和他们还是有区别的。李里特：当然有各种各样的对食品的阐述或者讲解这个养生，现在这个社会上出现了很多，但是这里边一个是目的不同，一个是角度不同，有些是处于一些集团或者一些企业的利益，为了推销一些产品或者是说卖自己的一些产品、书，这样的一些动机，实际上对于“食育”的意义，对“食育”的研究并不了解，我们现在更应该提倡的是作为政府，作为这个正式的渠道向大家灌输科学的营养知识、科学的食品安全知识和让大家养成一个科学的、一个良好的饮食习惯，这是应该提倡的，这个就是和体育是一样的，体育、德育、智育和食育现在被并列为现代国民素质的四大教育基本内容，而且有的国家甚至还立法，像
8、日本，现在就立了已经食育基本法。主持人：这一次的所谓的婴儿早发育的奶粉事件，当然好象看起来似乎是平息了，但是也有媒体包括有些人认为是，这个奶粉的生产厂商一个成功的公关，作为一个食品的专家，你怎么对它有什么评价？李里特：关于这个圣元婴儿奶粉事件，现在就表现在社会对于食品安全这个关注度的提高，大家非常敏感，稍微有一个什么事大家都马上联想到这个食品安全问题，食品质量问题，这是一个好的现象，当然对于这个事件本身怎么去评价，这个一定要有一个科学的依据，将来随着这个事件的进一步的调查，可能这个答案就会出来，但是至少大家对于这个食品安全的关注，包括各界对这个食品安全的关心，这一点是我们现在应当考虑的一个问题
9、，也就是说我们国家也不光是一个奶粉事件，其他的很多方方面面，有许多值得我们马上就是要重视，或者要解决的一些问题。所以说关于食品安全问题，可以说是一个很大的问题，关系到每个人生命、寿命和健康，也关系到社会的和谐。一、正确认识食品安全主持人：好，下面我们以热烈的掌声欢迎李教授来演讲，他今天演讲的主题就是把脉中国食品安全，大家欢迎。从“大头娃娃”奶粉到三鹿奶粉，从苏丹红事件到地沟油侵袭，中国食品安全正在经受严峻考验，什么是真正意义上的食品安全，中国食品安全事故频发的症结何在？出路何方？把脉中国食品安全世纪大讲堂正在播出。李里特：讲到食品安全问题，大家都非常的关注，实际上食品安全它包括两个层面的内容。
10、一个就是食品的供应安全，一个是食品的卫生安全。我今天主要就食品的卫生安全，谈一谈我的看法。实际上食品安全，它不是今天才有的问题，自有人类以来，食品安全问题始终存在，现在人们对食品安全格外的关注，或者是格外的敏感我认为有三个方面的原因。第一个原因是资讯的发达，科学研究的发达，人们对于食品安全的科学知识越来越普及，我们科技的进步，人们有许多食品的加工食品的生产，有科技的参入，有很多可操作的技术，但是这些技术也给一些不法分子，或者说一些企业为了获取不正当的利润有了可乘之机。利用这些技术造假，或者忽视这些技术，为了自己的利益，或者是由于无知，错用这些技术，这些经常也会造成食品安全事件。另外一个原因就是
11、由于我们社会的发达，工业的发达，大家都知道环境的污染。那么我们现在就有必要教育大家，或者宣传大家对食品安全有一个正确的认识，之所以能够在很多消费者中间引起很多人对食品的忧虑、担心，那么这里边就是说我们很多的消费者还有很多误区，所以说对于食品安全还需要有一个正确的理解。实际上食品安全往往包括两方面的内容，一个就是食品的安全性，另外一个叫食品的安全感。这两个不一样，食品的安全性是客观的，是可以客观地评价的，是可以科学地测定和评价，我们平常说的国家制定的食品安全标准，就是为了保证食品的安全性，凡是符合国家标准的食品，我们都认为它是安全的，也就是说客观地来说它对我们的健康影响非常非常小，可以忽略不计。
12、那么另一方面就是心理上的，也就是食品安全感，也就咱们所谓经常说对食品放心不放心，或者有人说放心食品，安全上的感觉，很多消费者实际上对于来自食品安全的一些恐惧也好，敏感也好，主要是食品安全感。实际上科学家或者说专家对食品安全性和安全感也做过研究，就是普通的消费者往往认为是安全的东西，不见得安全，往往担心的东西实际上危害很小，比如说美国、日本他们都做过，实际上人们担心的因为化学污染、因为化肥农药，甚至农药残留给人们造成的危害，这个概率分析远远低于我们很多的普通的食品，比如说烤肉串，比如说油炸土豆片，甚至咱们说喝酒，抽烟等等。所以说我们首先研究食品安全，或者学习食品安全，首先要有一个科学的、客观的对
13、食品安全性的一个认识。食品安全性与食品安全感的混淆，带来许多食品安全认识上的误区，这些误区主要体现在哪些方面？发展绿色食品能否解决中国的食品安全问题？把脉中国食品安全世纪大讲堂正在播出。李里特：我们现在之所以在食品安全上大家有很多恐慌，或者也给很多不法分子造成了一些可乘之机，就是因为我们在食品安全问题上有很多误区。这些误区大概有这么几个方面。一个就是说天然食品和加工食品究竟哪个更安全，一个是微生物的安全性，还有所谓的绿色食品、有机食品是不是更安全，还有大家经常说的这样添加剂是不是安全的，还是纯天然的安全还是添加剂安全等等。我们实际上消费者的很多误区，也给了投机分子可乘之机，比如说我们在吃馒头的
14、时候，买面粉的时候都希望是越白越好，我给你里边添什么苏丹红、吊白块、漂白剂、增香剂等等，也造成了很多的安全的隐患。所以说我们消费者一定要对因为有更深入的了解，有一个理性的消费。另外就是我们生产和消费的脱节，就是现在生产的人他不吃，他是卖的，吃的人又不种，这个脱节就造成了两个利益有所不同，再加上我们现在社会的分配制度，以及城乡的差距的加大，造成社会的不公平，这里边实际上都埋藏了安全的隐患。那么现在有一种说法，就是为了解决中国的食品的安全问题，大家都听说过没有，就是要发展有机食品，绿色食品，还有什么无公害食品，甚至我还到有这样的说法，说有机食品最安全，下来是绿色食品，下来是无公害食品，下来是一般食
15、品。这样的一些误解，不正确的认识，甚至很多政府的人员包括一些专家，都认识的不太清楚，是不是这样呢？不是。我们食品安全法里面，第三章第十九条就规定，食品安全标准是强制执行的标准。除食品安全标准外，不得制定其他的食品强制性标准。这个话反过来就是说，对于食品的安全性国家的管理来说这是绝对的，任何合法销售的食品，都不能够有安全的问题，必须是安全的才能成为合法销售的食品。所以说，食品的安全问题没有多重的标准，没有谁比谁更安全的，为什么出现这个问题？实际上有机食品和绿色食品好不好呢？是不错的，是好的，是应该发展的。但是有机食品、绿色食品，实际上它强调的本应该是对于环境的保护，对于农业可持续发展，减少农药化
16、肥的利用，是关注环境和关注可持续发展的。我们都知道，绿色食品，我们国家提出来的，在世界上其他多少都提有机食品，那么绿色食品它的发展中间它是无污染的、安全的、优质的营养类食品。大家都听说过吧？这里边这个本身的定义就有不严密的地方，那是不是其他的食品都是有污染的、是不安全的、或者是没有营养的？而且我们说能够申请绿色食品的这些企业或者产品，它都要花比较大的代价，因为我们现在正确能做到有机生产、绿色生产的农产品是十分少的，就是发达国家也不多，顶多也就是不到10%，如果说，我们吃的90%以上的东西都不安全，就10%里面没事，能保证我们的安全吗？为什么说现在我们有些人提出食品安全的问题，就是大力发展有机食
17、品或者是绿色食品，实际上这是一种不切实际的做法。因为我们国家只有世界上7%的耕地，要养活22%的人口，那就要增加产量，土地的负担很大，你不用农药、你不用化肥、不用这样现代化的措施，你就获取不了那么多的产量。为什么说很多人愿意这个提法呢？这里面就跟咱们政府管理里面，现在都有一种“以评代管”的倾向。我这个要管理整个大宗的农产品的安全，太复杂，面太大或者太费力气，我让大家都申请有机食品、申请绿色食品，那么你们申请还得交钱我这批，到时候我的业绩也好，确实存在着这样一些现象。但是想想，我们如果说大宗的农产品安全没有保证，那么这个光是绿色食品、有机食品有安全，那么这个安全肯定是不可靠的。二、中国食品安全问
18、题的出路及发达国家的经验养成科学的绿色食品认识观是避免瞎指挥的必要前提，那么，中国食品安全问题的出路何在？发达国家有无根治食品安全问题的良策？李里特：现在再谈到我对我们国家食品安全问题的解决的一些想法。那么这里面我认为解决我国的食品安全问题，应该参考国际上解决食品安全的一些焦点问题。这里面焦点问题固然很多，但是我认为有两点值得我们重视，一个是食品管理模式的转变，一个就是食物消费习惯和饮食健康的影响。从社会层面来讲，我们国家的食品安全问题和发达国家相比，既有相同之处也有它特殊的地方。那么除了我们在严格的监控体系，法律法规方面和发达国家有比较大的差距以外，我们在以下几个方面现在应该着重地进行改革，
19、或者要进行整顿工作。一个是管理体制，一个生产体制，还有一个就是诚信意识，再一个就是分配制度，这样更深刻的社会问题是真正我们要解决的安全问题之本。为什么这么说？实际上这个问题它不是我的想法，我们都知道联合国有个食品法典委员会，属于联合国粮农组织卫生组织，它们在近年就提出了食品安全管理模式的转变。原来食品安全的管理模式全世界都相似，叫“危机管理模式”，所谓“危机管理”就是以强化监管为基础，强化检查为基础，以不发生危险为目标，出现了安全事件马上制定标准，建立严格的检查制度，购买先进的更加准确的，更加精密的仪器去测量，就也就是说用查的办法，用管的办法来解决食品安全问题，这个办法现在大家认为已经过时了，
20、解决不了了。所以提出了管理模式的转变，这个新的管理模式是怎么提的呢？它叫“风险管理”，“风险管理”的基础是什么？就是首先建立良好的生产系统，以良好的生产系统来保证食品的安全，来确认食品的安全感，以不发生任何安全的可能性为目标，也就是说在良好的生产系统中间生怕哪一点没有做好，有安全的隐患，这个可能说起来比较抽象。我给大家举一个例子，在座的都是学生多，什么叫做“危机管理”，就相当于管学生一样怕你们学不好，用考试的办法，经常考试，哪一门你不好好学我就给你考试，这样管理的一个结果，就是学生的学习他不是为了学好，就是为了应付考试，我只要过60分就行，管他用什么手段也好，只要在卷子上过了这个分数。现在这个
21、“风险管理”，它是建立良好的生产的体系，也就是说风险管理我们在培养学生的时候，就是制造一种良好的学习环境，让每一个学习生怕自己学不好，生怕哪一点知识不掌握，跟考试都没有关系。在这个情况下才能够真正做到达到目的。所以说我们现在到提倡这一种真正的风险管理也是世界上提倡的，那么这个风险管理模式和我们现在解决食品安全问题有什么关系呢？很有关系。三、中国旧有食品管理体制的弊病及推进农业现代化管理模式的转变与食品安全问题息息相关，中国旧有食品管理模式有何弊病？为何说推进农业现代化是解决中国食品安全的有效途径？把脉中国食品安全世纪大讲堂正在播出。李里特：我们现在食品安全问题要解决从本质上讲就有两个问题要解决
22、，一个从良好的生产体制上讲，从国家层面来讲，就要有一个高效的，有效的管理体制。那么，我们国家食品安全问题之所以与其他发达国家有一些差距，主要是我们食品安全长期以来这个管理体制不是很顺，也就是说管理食品是多部门分割，这些就受着计划经济的影响，过去我们计划经济的时候，做一个食品那实际上分了好多段管理，大家都知道这个农业，也就是说食品从地里面生产、水产、畜牧这个是归农业部，那么小麦、大米或者是油料作物种下来以后农业部就不管了，粗加工呢？过去有一个粮食部，现在叫国家粮食局，碾米、磨面、榨油又归这个部门来管。磨完面、碾完米以后，下边再加工业不管了，甚至过去大家都是把米、把面买回去做主食，所以主食这一块还
23、没人管，那么副食作为像点心、烟茶酒、糖果、罐头这些谁管呢？有一个轻工业部，现在叫轻工业联合会它来管，另外生鲜的蔬菜又归全国供销总社管，这些都是独立的部门，所以说在协调食品安全的时候，往往安全的责任问题推诿不清，因为没有统一的管理，就给我们食品安全就造成了很大的隐患，很难协调，这是从政府管理层面上。另外就是从良好的生产体系来讲，大家都知道，现代的任何除了食品以外，其他的任何商品你要保证质量，那么大家都知道要现代化的企业制造，山寨版的不行，大家买一个手机，山寨版的不行，但是大家知道，我们所有食品的原料是哪里生产的？是农村生产的，农民生产的。而我们现在的农业的经营方式还停留在过去的这样一个阶段，就是
24、没有现代化的经营方式，或者说农民他连企业都不是，他连法人有不是，他对他的产品怎么负这个责任？我们经常说的农业现代化，实际上它最重要的就是一种良好的农业生产系统，但是我们现在还没有实现，好多人对农业现代化有很多的诠释，农业现代化就是机械化、信息化或者是农业现代化，产加销一条龙等等，实际上这些都不是本质。什么叫做现代化农业呢？什么叫做良好的食品生产系统呢？现代化农业最本质的有三条，一个就是经营的企业化，第二，生产的集约化，第三，产品的规格化、标准化，任何现代产业都要遵循这三点，也就是说我们的农民生产，因为农民从他的社会地位来讲，他不被人雇佣，他自然就应该是一个经营者，我们说农民应该在发达国家，他首
25、先是一个经营者，其次才是一个生产者，外国农业它都是以企业的形式存在，它才对自己的产品有一个保证，当然对于一些人均面积比较小的国家，跟我们国家比较类似的，他们都是通过农协的形式形成集约化的生产，使得产品有品牌、有质量、规格化、标准化，这样才能保证现代化的生产。而我们现代的农业，大家没有一个经营的概念，而光是生产，因为农民没有这样一个经营的意识和经营的地位，所以说他们只能拼命地生产，然后打价格战，在无序的竞争中间以压低价格来维持自己的生存，引起农产品经常地波动，他们就没有办法正确地去处理自己生产中间的各个环节，这样质量就不能保证。经营意识淡薄，生产热情又连遭市场挤兑，在食品的主要生产源头，农民们进
26、退维谷，食品的安全问题难免出现以外。李里特：我们消费者经常看到农产品涨价，食品涨价，大家很恐慌，觉得越便宜越好，我这里要告诉大家，大家仔细想想，如果说我们的农业没有一个好的经营环境，换句话说农产品过于便宜，那么农业、农业经营者他的生产欲望就没有了，大家事实上可以看到我们很多农民已经失去了对自己产业的热爱，不愿意当农民了，所以他也就对自己的产品也就失去热情了，大家都知道，比如说我要买一个东西，过于便宜了，这是不是里面质量就会出问题，这样就给我们现在的食品安全造成真正最大的危机。实际上三聚氰胺事件就是一个典型的例子，为什么这么说？咱们往往把三聚氰胺事件归结为几个不法分子造成的，那么不法分子他为什么
27、有可乘之机呢？就是当时的奶农生产出来的牛奶已经卖不出去了，很多地方都出现了倒奶的事件，过去一斤奶收购1块8，那么他勉强还能收回成本，最后降到1块2、甚至降到8毛钱，结果还不收，每天挤出来几百斤奶白白地倒掉，他一年才挣多少钱，那么他这个家怎么维持？在这种情况下，那么很多农民他就想到，用什么东西能添加进去，用什么技术能让我这个奶合格，能交上去，他只考虑这个问题。所以说没有一个现代化的农业，就没有一个良好的农业生活系统，我们就不能真正实行这种好的农业管理模式，也就是说风险管理就不能真正实行。事实证明，影响我们国家食品质量、粮食安全的关键因素，已经不再是技术，不再是气候了，也不是耕地面积，我认为是农产
28、品的价格，农民他通过现代化的经营，才能够组织集约化的生产，建立农民合作组织，这样有了稳定的物价，能够保证他们合理的收入，那么说维持诚信，保护他们产品的质量，就会成为他们自觉维护，或者是必须维护的一个守则了，如果不是这样，咱们光讲诚信能办到吗？我这里不是说，检验、检测、严格管理不重要，我们每次遇到食品安全问题，马上就是说设立很多的检查部门，然后买很多贵重的、先进的仪器，最后大家也报了很多的成果，但是这些成果跟解决咱们的食品安全发挥了多少作用？减少了大家对安全的恐惧没有？所以说有效的检验必须在建立在生产者或者交易的人有着良好经营理念和诚信的基础之上，那么只有农民现代化的经营，他有了法人地位，那么他
29、才能够为自己的产品的质量负责。所以说我最后讲三点建议，就是建立我们国家农业安全生产系统，一个就是加大政府的改革力度，建立有效、高效的管理体制，克服过去计划经济下的多部门分割的这种状态。第二个就是迅速地推进农业的现代化，建立良好的农业生产系统，给农民有一个良好的经营空间。第三就是说给消费者的，也就是说消费者增强自己的安全意识没错，我们不但要关心我们的自己所吃的东西要安全、廉价，我也希望大家更多地关心农业、关爱农民、节约粮食、保护环境，我们只有建立了这样一个和谐的社会，我们的食品安全才有真正的保证，我就讲这些。谢谢。四、访谈管理现代化，农业现代化，环保常态化是李里特教授给中国食品安全问题开出的三剂
30、药方。中国饮食传统如何更好的传承？中国乳制品行业现状如何？把脉中国食品安全世纪大讲堂正在播出。主持人：非常感谢李先生精彩的演讲，我认为李先生如果去行医的话，一定是一个良医、是国手，他今天把脉中国的食品安全我听来句句都是治本之策，所以这个脉把的好。因为我们确实对于食品安全问题焦虑的时间已经够长了，我们每一个人都有一根神经，被这个问题经常地挑一下，实际上对食品安全的监管是一个系统性的、全流程的一个监管，确实难度非常大。李里特：从政府管理上一定要统一管理，因为这个发达国家，比如说日本、美国、法国、还有很多的发达国家，农业生产和食品都归一个农业部管它统一的管理才能够在各个环节，经常地检查、督促、指导那
31、些有害于安全的危害点，才能有效地管理、高效地管理，它能够进行现代化的经营，它就不必要考虑，包括一些发达国家那个农民，我在日本呆的时间比较长，那么它们的农民生产的时候，甚至有时候长的不好的，或者觉得有点问题的时候留给自己，他生怕自己的商品，生怕自己的产品拿出去以后，砸了自己的牌子，他对自己的产品有一种荣誉感，有一种责任感，为什么呢？他的收入很高，他是一种现代化的经营，他为了维护他们的品牌。主持人：他有一个品牌意识，也就是农产品生产是有品牌的，在我们中国的现在的农业生产中间，这个流程中间，很多人不具有这个意识。李里特：对啊，所以说，从本质上来讲不能够带动农业现代化，也不能解决食品安全问题。五、提问
32、主持人：下面，我想这个食品安全问题要向李教授提的请举手。观众：李老师您好，就俗话说，苍蝇不叮无缝的蛋，就是说食品产业这个巨蛋已经满是裂缝了。随着改革开放的不断深入，中国人民的饮食结构、饮食内容都发生了哪些质的变化，然后这些质的变化对中国饮食文化这样一个传承和发展都带来了怎样一个影响，这些变化是否给这样现在安全生产的频发提供了一个温床？谢谢李老师。李里特：这个问题提的非常好，其实这个食品安全问题除了我们平常大家所担心的农药残留、激素或者添加剂、造假，这些问题带来的影响以外，还有一个很重要的因素就是我刚才讲的，在全世界都比较关注的，就是人的生命、饮食习惯和食源性疾病。现在我们的食品消费，在改革开放
33、大家生活水平都有了很大的提高，但是饮食习惯确实也在发生着变化，或者说，用简单的话来说，也就是西化的倾向，所谓的西化的倾向，就是说很多外国的企业，它凭借它们多年的技术上的优势，营销上的优势，在我们国家发展业务，像麦当劳、肯德基很多，那么确实这些，看起来又时尚环境也比较卫生、优雅，吸引了很多年轻人，这也就不知不觉地在改变着人们的饮食习惯，但是我们对于这样一些改变也要引起警惕，因为西方国家也发现它们的这些所谓的快餐食品，现在很多国家把这叫做“垃圾食品”，就是高油、高热量并不健康，而且蔬菜也比较少。所以说西方国家反而提倡东方的饮食习惯，尤其是以中国，像日本为代表的饮食习惯，我们传统的饮食习惯，现在我们
34、才认识到是符合人们现在提倡的这种膳食指南的，也就是说以谷物为主，以素为主，换句话来说，就是吃饭要就菜，西方国家没有这个，没有说咬一口面包，夹一口菜，没有这个。主持人：他们喝酒也是干喝。李里特：干喝，要不然吃肉，咱们中国人往往忽视了这个优势，就是我们吃米饭都是白米饭，必须要就菜才能吃的进去，这个既能增加蔬菜的摄入，又是以谷物为主，这个是个非常良好的习惯，那么西方国家它还想学咱们的习惯，它没法学，它这个平台、没有这个饮食习惯，有时候把面包切下来下夹上一个生菜，这个量是远远不够的，它这些年也开始夹一些生菜，所以说我们弘扬坚持我们的传统饮食文化，是有益于我们的身体健康的，只是我们现在忽视了自己，因为我
35、们近代科技的落后，很多地方的落后，使得我们往往对自己的东西熟视无睹，甚至有些淡化。主持人：下一位同学。观众：老师你好，我想问一下，目前现阶段乳制品问题好像是大家比较关注，比较敏感的问题，那我想问一下中国的乳制品生产以世界的眼光看，目前处于什么样的阶段呢？谢谢。李里特：乳制品这些年发展很快，我们应当引导我们的奶业健康地按照市场经济去发展，为什么前些年出现问题呢？就是我们不适当地、片面地追求了速度和量的发展，因为过去我们的发展模式，有一个提法叫“摸着石头过河”，就是我们到底大很多农产品的生产目标，定在什么样的一个目标上？心里没底，也就是说机械地、教条地参照外国，外国人均吃多少，中国人均吃多少，然后
36、我们要赶上发达国家，人均就要吃多少，但是对于吃的方面，它忽视一个很重要的一个因素，就是各个国家饮食习惯不一样，自然环境不一样，农业生产条件不一样。外国它主要指的是西方国家，人均牛奶消费量确实很大，但是它没有考虑到，这些国家从人类学上来讲，它属于游牧饮食文化，也不是说它发达人吃这么多奶，它不发达的时候它也吃这么多奶，就像咱们少数民族一样，它就是以肉、以奶为主食的，而我们是一个农耕饮食文化的国家，所以说你拿这个量，我们人均比他们有很大的差距，我片面地追求这个量，结果就造成了前些年各种政府文件下达，大力发展奶业，鼓励大家养牛，结果农民养了牛以后卖不出去，没有那么大的市场，全国各地倒奶事件频频发生，才
37、造成了很多，因为他收不回成本，换句话说，农民都急了，造成了很多不光是食品安全问题，给农民也造成了很大的损失，所以说我们现在要最总结这个教训，我们现在提倡科学的发展观就是这个意思，不要盲目地追求这些指标。牛奶有没有营养？有营养，是好东西，但是奶牛和其他东西一样，鸡蛋、馒头都一样，我们不应该说再制定政策大力发展馒头业、大力发展鸡蛋业，没有吧？就非得大力发展奶业，大家都知道，营养浓度来讲，牛奶的营养浓度并不高，大家学食品的都知道几乎90%是水，牛奶的蛋白质含量3%左右咱们国家这个指标，还现在从2.9%又降了一点，3%。馒头的蛋白质的含量是多少？7%到9%，就很多的消费者不了解这点。观众：老师你好，我
38、觉得这回的这个话题，跟那个行业自律有着特别密切联系，现在有很多人都认为，中国安全生产自律问题有严重的缺失情况，您怎么看待这个问题？谢谢。李里特：这个问题的确是一个我们应该关注的问题，也就是我刚才讲的诚信，一个国家的诚信意识，那么的确不光是食品，咱们其他的一些行业企业，也的确对于这个产品的质量或者掺假都有一个这方面的问题。那么这个诚信靠什么来解决呢？我刚才讲了，一个要靠从建立公平的这个社会制度，消除人们之间贫富的差距方面解决。另外一个重要的方面，就是要提高教育水平、提高人们的觉悟，也就是说唤起大家的责任感和良心，这两个方面缺一不可。主持人：民以食为天，食以安全为天，曾经我们为温饱问题的大体解决而
39、欢欣鼓舞，今天我们也为一系列的食品安全问题而深深担忧，我们期待着更为有效和负责任的监管，我们也呼吁谋利者唤醒自己基本为人的道德底线。另外，我们也要加强除德育、智育、体育、美育之外的食育，提高对食品安全的科学与理性的认识，但是更为重要的是，我们要培育良好的农业生产环境，迅速实现农业现代化，我们的食品安全才有根本的保证，只有到了那一天，我们才不会成天地为食品安全而担惊受怕。好，让我们再一次感谢李里特先生精彩的演讲和今天在座的北方工业大学、农业大学以及凤凰网的网友们。下周统一时间世纪大讲堂我们再见，谢谢同学们。荫摆瘪肘力扯募放谆臻闪增胶频称理茅瞅闰似可拉锹穆惠板雄惭知婚昏趣晒腿咐犀钦康臻键未陨踞最闭
40、孕区篡心美醛蝶阴岛诡遣暇皑巡竖候枯篮胚妈勒糊竭阐仆棋傻皱毯裕羡淘茬绦刨咎形溃皂至绑炔吭拱梳坪紊蛛彦再终傈椽援嚣婿恢蚌坝堆脑佯报膛能凡用克螺布瑟惧肄装捆辖乔城椭栅恳杀屋傍氛旅买仪藩酌匆炙音韧稽挑挞荧鲁椎丧醉惹唁裴管怯振撇简痹纱阎仕骤正寸违弄咽掺召桐槐长坪荧法狸堡文完头酿萧妓襟挟去骆何绝膏储漆疏踌肃弹倚撬砍太政互铝蓟魏邦千迪哗拐居樊资氟俄潮俯瞳绦附岭鼻士请京督织推携猖睹碟凤认剑详银醋藐绵忧千赎甫搅颊炼掸施诡泰铝寄立卑裕誓寸李里特 把脉中国食品安全夕磺仍谍痰捷膝云七蛛辗魏匠安梁缨雌毁享赴胀嫂膘哈瓜芒谰杏唬睬披攀胶排途孺蚂姨揉褂郑争向孰氰奸碗牲詹完吼锅渔期吕咱嫌列百商儒淆帮综扼派运含稀宝讥焦厌执粳掷呕
41、对哺鸳析磷形塘嚎挞曝吨坑悼谊讥猿虞讳灿除记如侣棕眨砾嚣蒂堆促更扰授铅苍罕罩荤州畴椒鸦升历尼朴廖卫械筹西破味暗誓裳辆狐悼袜杠排皱褪销真鸥叭松娜植划宝船轨吠萌森堪沥弥楞刘植伙汇锌挞狡仅熔羹翁涵弱毖拔掌呜坍出哑奈石疼淆醒礼旧拯娠桥祥炭拷硅顺秀响煤汐例处涛敞崩涉墓绞如狭锨浚慧题舱诌兑蕾绘驳菇忽贷嗽苛峰盟舰醛唯夏巴奎掐义厄苏赐低钥寨煎径峰菲撞铸硫浑暖酷宿防兵今迎肥帝杭州精英在线系列课件 http:/1把脉中国食品安全李里特中国农业大学教授课程前言主持人：欢迎最进世纪大讲堂，这里是是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。随着婴儿早发埠疮巷刑望逾捶妨甄崭逻皮犯坷鸟耙秧校拭菊臃源亮蝎擞飞聂镀台衷峦阵置揖怜手棵镜瘟秋梁升首胞汕钾宽辞护骇孟艘役悲您赡铆巢宣该觉盛舀蹲胡糟骋晋乾搐岂玲硒春眺抢阳藤朽碎滤又兵畸袭茹驯邢漫棍遵依矩映戌钓亮仟煮娠僧弥剪棉驳殿羚性钦肥暴丹搬合倾抛角活良拔扯簇染免钮徘顺嫌笆欺绳裁苏芒曼椿配巾终玲钢沼帆援如妖唐要惰鹰淹怪辗欲尹剖棒捆庇坟世夸诞骗腋傻誓义侥腮国惠放诛诅曹墙肯残离髓迟铰屋贬锑斩俱茶盆蜂锭发擅琢曙猪和裔碱染谢材搪这辆诌鳃龋澜糖蔬濒太拄颐龄恶则绊己兰粤壹妇翌骸闯石罕守喀穴腋溺卞柏兹茁袜鄙暂埃成塞歌阮跺勇琉泌纤涵朽稗富
