1、厉以宁纵论当前经济形势编导：周占武摄像：古伟波 郭瑞厉以宁： 全国政协常委全国经济委员会副主任北京大学社会科学院副主任光华管理学院名誉院长 教授响誉国内外的著名经济学家俗称“厉股份”在中国经济改革之初就提出股份制改造中国经济的构想对中国的经济改革与发展产生了极其重要的影响出版了走上繁荣的战略等等经济著作 51 部曾荣获包括总统经济学最高奖等张锴雍（深圳市政协常委）：我想听听厉教授对次贷危机的评价到底这个金融海啸是过去了呢或者还有余波 余震 或者还有多大的震动厉以宁：全国政协经济委员会副主任以前的统计局长李德水他是这样看他说 大震已经过去了但微震还继续存在大震以什么为界呢？如果说次贷危机那也是前
2、震真正的大震他认为是雷曼银行的倒闭雷曼银行倒闭所以说 9 月份是一个分界线这是他的看法他作为国家统计局局长掌握的资料比较多但是我们从经济理论上来分析这个话说对了一半另外一半也不能说错就是现在下结论过早的确 从次贷危机到两房到雷曼银行倒闭接着到了制造业方面的通用汽车公司，一大串（的事情）下来这个都应该看成是大震的延续张锴雍（深圳市政协常委）：第二个问题就是这次金融海啸对中国实体经济到底有多大的影响厉以宁：首先对中国的金融业的冲击现在还没有很明显的看出来因为中国人在前几年对金融方面监管要比美国强所以在中国性质还不太一样美国人最担心的是什么呢最担心的就是坏账一大批收不回来了收不回来以后国内人要提取存
3、款所以他就怕这个提保险金现在不但这样他所以会涉及到保险这方面的问题中国到现在为止还没有看出对我们的银行本身有大的冲击因为中国的银行存款最要紧的国家控股的 工商银行中国银行 建行老百姓这种心理你这银行要垮了趁早来挤兑中国几家大的保险公司也没有发生这种情况对中国的影响最大在什么地方最大的影响出口 出口尤其是来料加工这部分这个是对中国影响这个影响不可低估为什么因为这几年我们的对外贸易的依存度在增大它影响的就业面是广泛的所以中国的可以这样说出口下降 失业增加 财政收入减少 企业亏损大概是这方面的影响所以现在救中国的经济主要就是从三个方面在着手一个方面是政府要加大融资的力度经九条就在金融方面来加强资金链
4、千万不能断裂不让资金链断裂所以说包括降低存款准备金率降低利率 扩大信贷规模最近又给政策银行增加 1000 亿的贷款额度等等都是为了防止资金链的断裂第二个 中国采取措施这么多失业怎么办内需不足怎么办所以要加强投资的力度基础设施的投资大力的加剧这就是我们曾经采用过的办法就是 1998 年亚洲金融风暴来临的时候国内的内需是不足所以我们曾经采用了这个办法这个办法在当时是见了效的所以很快就把这个危机但这次影响比那次要大但是我们先说这个仍然是有效因为它首先要增加订货钢材 水泥 建筑材料其他建设材料订货都要增加而且其中有一部分也可以转化为民工的工资转化为消费这是我们采取的第二个措施我们采取的第三个措施最近是
5、一直在强调的就是要扩大民生内需之所以不足因为人不敢消费中产阶级不敢消费稍微有点收入的也不敢消费为什么呢因为社会保障体制不完善都有后顾之忧比如说住房我没解决我要买房子怎么办生病 看病 住医院开刀怎么办医疗体制在改革孩子要上大学怎么办要有经费所以对民生问题的关注既是体现了以人为本而且它一个重要作用实际上解除老百姓的或者减轻老百姓的后顾之忧段忠（深圳市政协委员）：心中最没底的一件事就是下一步的走势下一步还要怎么走就是各线路图吧怎么走下去厉以宁：下一步经济走势不好预料的地方在哪里呢因为现在有些在国外的问题不要以为它难道以后没有什么大问题吗谁能够在半年以前能够想到美林证券不行了花旗银行不行了通用汽车公司
6、不行了你半年前无论如何是没想到的次贷危机嘛顶多后来到了两房它影响到实体经济还有一个就是人的心理因素经济学是很难预测的心理因素就是很奇怪一个例子就可以说明了天天在嚷 流动性过剩流动性过大 半年前天天在嚷一下子突然就变了从流动性过剩变成流动性不足了到处都没钱原因何在呢这是人的心理问题就是人们的心理，不仅中国 外国也一样买涨不买跌这种是经济学跟自然科学的重大区别自然科学天气预报明天是礼拜天大家去旅游天晴啊天晴啊可是你再多人希望天晴讲天晴 该下雨照样下雨不以你讲不讲为准可是经济学不是这样如果大家说股票要跌股票要跌真的就跌了大家说股票要涨股票要涨股票就真的涨了因为它会影响到人们的经济行为的刚才讲过了我们
7、中国会不会出大问题呢中国是不是已经到谷底了中国到谷底了基本上可以这么判断因为为什么因为我金融没有出大事我们的问题就在实体经济而且主要在出口方面但是到谷底是不是就等于完全起来了还不一定因为它在经济学里它有三个可以来分析的一个就是 U 型的字母或者是 V 型的字母下去以后第二个拐着就上来了这是最好的到谷底以后就上面了可是还有另外一种就是叫 L 型的大写字母英文的 L下来了 平的它不会再下了可是它主要在平的状态还有这种可能还有第三种可能是 W 型的下来一个上去上去又下来 又上去又下来 又上去所以这里我不能做出判断段忠（深圳市政协委员）：第二个就是国家已经出台了那么多政策今天又出台了金九条这金九条能不
8、能得到贯彻厉以宁：这个的确是要注意的问题比如说几万亿的大投资这个能不能贯彻它主要是贯彻 判断什么贯彻第一 资源不要浪费第二 不要有很大的副作用将来把这个成绩都抵消了这是要避免的但是现在有一种担心就是大家都跑到北京去争项目去了一到北京去争项目他批的时候又快可能他的效率不是太好过去都有过这个情况一到这个时候北京国家发改委周围的旅馆都住满了人招待所都住满了人都在那儿要项目去就算这个项目真能够落实了对经济能够起多大的作用主要看投到什么地方假定是国有资产给的投资多那国有资产比重就大了民营企业能不能分到你政府这么庞大几万亿的订货政府的订单能不能在市场上公开、公平、公正的原则来做你假定是民营企业得不到订单那
9、这对民营企业是个损失它把机会错过了中央一再文件中都讲到要照顾中小企业订单中得有百分之几多少给中小企业现在难点在什么地方呢就是国有大企业不能享受分出来的可是它的儿子、孙子子公司、孙公司，也是小企业它来争取它就跟民营企业在争这都有失公平还有这几万亿下去以后我们可以这么说我们整天在说希望产业升级希望经济转型可是假定都投到基本建设上它的转型耽误了所以应该有一些是投到鼓励高科技的发展让企业能够做转型帮助企业的这就要靠什么呢靠信贷措施我觉得昨天公布的国务院常务会议公布的经九条里头应该说有很多新的东西不知道大家仔细研究没有比如对创业投资它就比较重视了因为要搞高科技呀创业投资比较重视对企业之间的相互股权投资
10、参股它也有一些规定可能会放宽这些就是新的如果不把民营企业救活不让民营企业日子过好整个的失业问题是没缓解为什么我们这么强调因为现在新增加就业 70%是民营企业吸收的王少卿（深圳市政协委员）：那么现在出口企业遭遇严冬面对金融危机这个情况很多企业有关闭的那么这种情况下如果要把它变成机遇的话我们现在该怎么样区拓展海外市场厉以宁：在这种紧要关头对每个企业一定要有信心信心是重要的对民营企业送它们八个字哪八个字呢就是做精 做强 做稳 做大要做强 首先得做精不一定是大而不精那不好 小而精你每个企业总有自己的专长发挥自己的专长做精的 做精以后做强一定要做稳不要盲目投资 要做稳做稳才能做大做精 做强 做稳 做大小
11、富靠勤奋小富是靠勤奋的中富靠机遇大富靠智慧再讲一点小富靠勤奋 拼搏什么的小富 中富靠机遇抓住机遇比如说现在人家都在讲怎么来收缩的情况下你看准了我准备抓机遇储备 人才储备资金的储备准备这样子还有技术成果的储备一旦动手我一下就冲出去了机会不能错过但这是中富大富靠智慧所以事得仔细的考虑刘仁（深圳市政协委员）：现在如果认为是个机遇的话对外投资的话哪个经济体在国外是一个比较好的选择比如说印度怎么样厉以宁：我刚刚回来我从欧洲 非洲大概一个多礼拜前才回来中国产品在那里还是好销的因为跟他们经济学家聊天他们提出一个字我以前也没有听说过的叫做土豆效应什么叫土豆效应爱尔兰 这个字是出于爱尔兰爱尔兰十九世纪的时候经济遇到困难了遇到困难以后结果吃粮食吃不起那就吃土豆吃面包吃不起 吃土豆所以种植土豆土豆大为行销这就是说经济危机中人们的实际收入是下降的收入减少了所以他买东西就更求价钱便宜的中国产品质量也不低价钱比较便宜他们就跟我讲中国服装非常好销他不到意大利去买了他不去巴黎买了买中国服装了林立方（深圳市政协常委）：最近我们发现人民币有点掉头 就是贬值我不知道教授对人民币对美元的走势短期 中期 长期 都怎么看厉以宁：在今年 6 月 24 日全国政协开了一个叫专题协商会6 月 24 日开专题协商会国务院的一些领导都去了它是叫什么座谈会呢叫“两防”座谈会防经济过热 防通货膨胀我在会上第一句话就说
