1、1重访云南三村及中缅边境地区摘要2012 年 1 月，笔者就云南三村及中缅边境地区的“中心-边缘”关系、民族政策、农业现代化、非物质文化遗产等问题采访了瑞士卢塞恩大学（University of Lucerne）的人类学教授尤瑞格赫尔宾（Jrg Helbling ）教授。尤瑞格认为：费孝通先生关于云南三村的研究和理论仍然非常适合当前此地区关于中心与边缘问题的研究；此外，李伯重、黄宗智、李中清、王丰等学者的作品也很有启发；在实际调查中发现，中心与边缘的差异在昆明和玉溪与在中缅边境的情况截然不同，同时，中心与边缘的差异并没有预想的那样大，而财富分配不均的问题似乎胜过了“中心-边缘”问题的重要性；在
2、佤族地区，一方面政府尊重佤族人民的文化认同，另一方面旅游经济的快速发展，令佤族传统文化保护的前景堪忧。 关键词尤瑞格赫尔宾；访谈；云南；中心；边缘 中图分类号：C912.4 文献标识码：A 文章编号：1674-9391（2013）02-0090-02 作者简介：肖坤冰，女，汉族，四川资阳人，西南民族大学西南民族研究院讲师、博士，研究方向：物质文化、区域社会史。四川 成都 610041 尤瑞格赫尔宾（Jrg Helbling ） （1954-） ，瑞士卢塞恩大学社会人类学系教授，研究方向：民族学、哲学和历史学。 2012 年 1 月 15 日至 1 月 29 日，瑞士卢塞恩大学（Universi
3、ty of 2Lucerne）的人类学历史学考察团在云南省玉溪、楚雄地区（即费孝通乡土中国的“云南三村” ）及中缅边境的西盟地区进行了一系列的考察活动。笔者作为中方协调学者，全程参与了此次田野考察，并就此次考察涉及到的“中心-边缘”关系、民族政策、农业现代化、非物质文化遗产等问题对尤瑞格赫尔宾（Jrg Helbling ）教授进行了访谈。 肖坤冰（下简称“肖” ）：费孝通的乡土中国出版于 1945 年，是关于 20 世纪 40 年代云南农村的一部非常著名的民族志。近几十年来，中国农村已经发生了深刻的变化，为什么当代的瑞士人类学学者仍然要读这本书？ 尤瑞格赫尔宾（下简称“尤瑞格” ）：在理解中国
4、社会时，对中国乡村做全面深刻的民族志研究是非常关键的。微型经济社会的研究是非常重要的，统计学的调查和历史研究也同样重要。但是这些研究都应该从民族志的角度进行，这些可以让我们对中国农民的行为、信仰和期望有一个更为深刻的理解。费孝通是第一个在云南对中国乡村作了广泛研究的人类学家。他也对农业商业化对这些乡村的不同影响作了比较。他的理论就非常适合于我们这次关于中心与边缘的研究。 肖：可以请您介绍一下这次的研究项目吗？您是什么时候产生的这个想法？除了费孝通，您还对中国哪些人类学家感兴趣呢？ 尤瑞格：这次考察主要是基于“中心-边缘”的一系列理论。2011 年下半年，我们在卢塞恩大学举办的学术会议上就讨论和
5、比较了中心与边缘在西欧和云南的差异性。费孝通的乡土中国已经研究了市场一体化和商业化对云南地区三个村庄各自不同的影响，这就涉及到乡村在地3理位置上中心与边缘的问题。除了费孝通，我对中国其他学者的作品也非常感兴趣，像李伯重、黄宗智、李中清、王丰等。 肖：在这次调查之后，您对中国特别是云南地区的中心与边缘关系是怎样看待的？您还得到了哪些新的启发？ 尤瑞格：中心和边缘的确有所不同，比如昆明和玉溪与在中缅边境的观察是截然不同的。就连我们所调查的村庄根据人口密度、耕地的可用性以及农业生产的强度的不同也有很大不同。非常引人注意的是，即使是在最偏远的中缅边境线上的佤族村庄，经济作物的重要性也快速提升，外出务工
6、人口在村子中所占的比例很大。但中心和边缘的差异似乎没有我们之前所设想的那样重要，因为在所有村子的附近都有或大或小的城镇，在那里人们可以找到工作，出售他们的产品和购买商品。同样的附近也有橡胶或者茶叶厂，村民们可以去那里出售他们的作物，或者是贸易商可以进到村子里来收购生猪和作物，并向村民们出售农机具。我们高估了中心边缘差异的影响而低估了村子里的财富分配不均的重要性。 肖：中国政府自 20 世纪 50 年代以来就特别重视对少数民族的民族政策，正如我们在考察当中所看到的，佤族在生产活动中已经使用了一些现代化的农业设备，您认为中国的民族政策带来了哪些后果呢？ 尤瑞格：我认为在适应现代农业科技和加入到中国
7、农村现代化建设的同时，佤族同样能够保存好他们的文化遗产与认同。这不仅仅是一个传统与现代化之间的矛盾问题，并且也是他们的遗产得以延续的经济前提。目前就我们看到的情况而言，政府对佤族的政策一方面尊重他们的4文化认同，另一方面是在建议或促使而非强迫其接受那些能够改善其生活水平的新的农业技术。 肖：事实上佤族的居住地已经在中缅边境线上了，离中国的主要旅游客源地都非常遥远，但是即便如此，我们依然看到，像“非物质文化遗产”之类的标签已经进入到佤族村落中，很有可能在将来的某一天那些甚至更偏远的村寨也会成为旅游景点，你怎么看未来旅游业可能给佤族带来的冲击呢？ 尤瑞格：坦率地说，我并不希望今后佤族村寨成为一个个的旅游景点，但也许将旅游点集中在某些固定的地方会更好一些，比如在西盟县城，也许游客会愿意去看那些“新建”的佤族的村寨、佤族的歌舞表演和类似于龙潭公园里堆放着水牛头的佤族祭祖圣地。 注释： 本文为此次访谈的中文简稿，更详尽的内容，请参见本期英文部分 125-128 页。 责任编辑：许瑶丽
