1、“大同模式”的争议与荣光谋发展保古城要立足城市本身 记者：听很多去过大同的人说大同这几年的变化非常大，您能不能为我们介绍一下大同现在整个的发展有哪些变化？ 耿彦波：大同这几年在城市化的建设中面临两个特别重要的问题，一个是历史文化名城如何保护。再一个就是在城市化的浪潮中，我们怎么能避免被平庸化的浪潮所淹没，怎么走一条个性化的以特色为引领的路子，即怎么能保住它的个性，这是我们思考的两个重点。 按照这两个重点，大同最基本的思路就是“双城模式” ，也就是双城并美。大同有条御河，以御河为轴线，在御河的西面是古城，在御河的东面建了个新区，叫一轴双城，分开发展；古今兼顾，新旧两利；传承文脉，创造特色。我们走
2、的就是这样一条创造特色的路子。 在这个复建的过程中，大同得到了社会各界的关注，这种关注也给了大同很大的动力。现在大同的保护和建设基本可以这样讲，经过五年的坚持，大同一轴双城的建设框架基本形成，一方面是从保护的角度对古城区历史风貌进行恢复性的保护，使它的一个大风貌得到了再现。另一方面御东新区现代化城市的格局也初步形成。但是它还是任重道远，大同领导班子还肩负着更多责任。 古城拆迁要以百姓利益为先 记者：上世纪 90 年代，您担任山西灵石县县长时，修复了王家大院，然后 2000 年的时候，您又到榆次做市委书记，修复榆次常家大院以及榆次老城。这说明您对古城的这种文保工作有非常丰富的经验，您到大同以后，
3、是怎么想到大同要走“一轴双城，新旧两立”这样的发展思路和理念呢？ 耿彦波：立足大同的本体，思考大同是什么？大同为什么？把这两个问题讨论清楚。大同是什么呢？大同是一个历史文化名城，是国务院1982 年公布的首批历史文化名城。大同是一个拥有丰富历史遗存的古城。它的基本历史状况是什么呢？它有历史风貌的建筑，还有重点文物保护单位加起来占三分之二。另一方面，在这个城市当中还存在着巨大的民生问题。 其实我这个名城保护，一开始就是为了解决民生问题。最初的拆迁还不是我去做的，我去大同之前就开始拆迁了。当时一个高等院校做过古城规划，提出作为协调区是可以搞多层建筑的。这是一个很严重的问题，古城风貌就会遭受更大的建
4、设性破坏。任何的文物建筑，它都是一个环境的产物，它不可能从它所见证的历史和它所产生的环境中分离出来，它有一个保护的问题，它怎么保护，它周边的拆除怎么办？那样一种思路就是我在这里拆了旧的，我再盖新的，盖多层，这样一来，它带来一种可能，就是名城保护的彻底毁灭。大同的实际情况是对每一个建筑，只要有历史文化信息的都千方百计的保护下来。 记者：您在做名城保护之前，也研究了其他一些古都的做法吗？ 耿彦波：对，实际上我们名城保护的路子，国外也有案例，你比如说像波兰的华沙。华沙古城 1944 年德国侵略的时候 85%被夷为平地，后来二战结束以后，从 1945 年开始到 1965 年，在这 20 多年的时间里，
5、它进行了全面的修复，它也是有依据的，各种依据，特别是找来了当时著名画家对华沙古城所作的完整记录，据此对历史遗存进行全面的修复，修复以后，它成为世界文化遗产。我们的中国历史也是一样，历史上我们也是不断的进行修复，像著名的岳阳楼，它还是重修的，现在的岳阳楼不是宋代修的，是清代修的。罗哲文先生做过统计，中国现在存在的历史建筑，大概 90%都经过维修，要么经过重大修缮，要么是重建，它有成功的案例。 记者：在您的理念里就是对于古城保护要有一个整体性的保护，包括它的环境，但这好像恰恰也是涉及到争议最大的一个问题，因为古城里面有十万住户，古城保护的状态也涉及到了这些老百姓的生活问题，特别是拆迁这一块，您怎么
6、看？ 耿彦波：大同现在的古城，人口严重超量了，十万人挤在一个城里面，无论如何规划其问题都是没有办法解决的，因为我们的宜居城市，合理的上限就是一平方公里一万人，那 3.28 平方公里，除了国保 1 平方公里，只有两平方公里，还有历史名居，不能拆除，那就不可能在这个古城内解决老百姓宜居的问题，那肯定要有大量的搬迁问题，有计划的搬迁。老百姓也有迫切强烈的愿望，我们在拆迁中，有一个很大的政策就是拆迁谁、改变谁、造福谁？关键是惠民政策是不是到位。 以前因为有些老百姓没有享受过福利分房政策，就给他回购政策，变公产为私产。 800 块钱等于就是象征性的价格，老百姓 50 平米以内是享受优惠价的，大概优惠价就
7、是 700-900 元，根据城区区位不同，我们在城的四周按照区域位置，制定不同的价格，由老百姓自主选择。大同建设安置区的标准是比较高的，叫五配套， “五有” ，第一有幼儿园，第二有中小学，第三有购物场所，第四有社区医院，第五有老年服务中心，配套服务设施很到位，安置房就是要把老百姓盼望住楼房的梦想，彻底解决好，所以这个问题的关键是拆迁政策是怎么样的政策，安置政策又是一个什么样的政策。 记者：您把老百姓迁出来，古城里面就不留百姓吗？ 耿彦波：没有，在规划中，古城留大概不超过 2 万人，因为大体是这样划分的，国保修复以后的面积，包括代王府修复以后，它们的面积，连上大东街、大西街，大概是一平方公里，剩
8、下还有两平方公里，两平方公里历史遗存可能占到一平方公里，就是历史街区的完整保护。 记者：刚才您提到了古城里面可能还会留 2 万多人，我知道之前对于大同的拆迁是先拆迁再补偿，但是 2011 年国务院发布了房屋拆迁条例 ，这个要求是先补偿后征收，它整个是按照市场价来进行评估，对于房屋的价格，您一直强调的大同拆迁要公平，可是经过这几年的发展，大同的发展无论房价也好，整个城市的价值也好，都有很大的提高，所以谁留下，或者是说这个房子它到底是一个怎样的估价，可能面临新的公平问题，这个如何解决呢？ 耿彦波：在搬迁过程中，大同的征收政策是先安置后搬迁，先把危房急需要搬的老百姓搬出去，等安置房盖好后，再搬迁回来
9、，城市的代价也比较低。 从 2008 年开始建安置房，现在五年多了，安置房已经起来了，百姓有了安置房再搬进去的条件。同时原来的私产房，是老建筑，政府鼓励他去改造。因为古城不能成为一个空壳躯体，那个时代的人文不能消失了，而且古城应该是有经济意义，有生命力的，把名城保护和老百姓的利益有机地结合起来，是古城最好的保护。 “名城”概念不该是狭义的旅游 记者：大同是煤都，您在上任期间也一直希望旅游业能成为大同的第二大支柱型产业，旅游业到底能不能成为大同发展的新增长力，请您探讨一下这个问题。 耿彦波：凡是历史文化名城它一定是旅游名城，也是旅游城市，凡是世界旅游城市，肯定是世界名城，这是无一例外的基本规律，
10、世界上的名城都是靠文化来立世和扬名的，所以，我感到大同最高贵的价值应该是历史文化名城，这是大同最大的财富。所以在大同城市发展方面，政府吸取了上世纪五十年代的梁陈方案，把古城保护和新的行政区分开，实现了古今兼顾，新旧两利的梦想。 大同 3.28 平方公里古城保留下来，它就是个具有完整性、真实性的古城，它的价值是无限的，而且大同还有文化三张牌，历史文化名城，世界文化遗产云冈石窟，国家名胜风景区北岳恒山，都是完整的，大同还很多旅游资源没有开发出来。大同在 2300 年的城市发展史中，有 400年京都和陪都的光辉历史，它是高贵的，文化旅游产业将来会成为一个支柱，现在正在发展中。现在整治好以后，每年旅游
11、将有百分之三十几的增长，具有巨大的空间和潜力。 经营城市不是为经营而经营 记者：您在曾经发表过的一篇文章中提到了一个经营城市这样的概念，在您看来用经营的眼光看城市，土地是资本，道路是资本，一切可经营的城市元素都是资本，对于这样的一个理念，能不能讲讲您的想法。耿彦波：经营城市这个名声很不好，也是受到大家议论的焦点，因为土地财政会带来一些问题，但也要一分为二。我们经营城市不是为经营而经营。我们搞城市建设，跟企业家有同样的追求。企业家是为了企业升值，我们是为了使整个城市升值。政府的核心理念是让城市升值，打造城市的品牌。因此，城市规划要按照逻辑大于存在的原则，就是按发展的逻辑来进行规划，因为城市规划是
12、一门经验科学，不能因为存在而降低规划的标准。 第二个是生态大于经济，我始终在城市规划和建设中，坚持生态效益大于经济效益的原则，但最终生态效益好了，城市升值，经济效益自然提高，实际上是双赢的。第三个是历史大于现在。在城市发展中，把城市的历史价值，把历史文化保护放在第一位。因为历史是不可以复制的，也是不可再生的。所以我们的历史价值一定是高于现在的，历史文化名城是一个完整的，具有真实性的，具有丰厚遗产的古城，它的价值无限。是非常生态宜居的。城市有宜居环境，城市就升值。 名城保护要注意处理各种关系 记者：对于名城保护，耿市长还有一些其他的想法吗？ 耿彦波：大同的名城保护，我特别希望多听听专家的意见，我
13、们特别尊重他们的意见。 我们现在的名城保护要看到它的现状，它是在巨大的建设性破坏的历史条件下进行的保护，没有现成的方案可循。在这种情况下，要特别的小心谨慎，要处理好各种关系。它不是五十年代，它也不是得到很好保护的条件下，是在巨大建设性破坏的条件下的一个保护，这个保护我们怎么处理好各种关系，包括民生的问题，包括经济利益的补偿问题，包括城市未来的方向都需要很好的把握。 记者：您觉得大同还有哪些地方是需要迫切解决的，还有未来的发展方向？ 耿彦波：大同现在总体发展思路是四位一体：打好文化牌，走出转型路，创造特色城，建设生态区。大同转型还有很大的压力，任重道远，在“十二五”期间，古城住房最困难的老百姓一定要住上楼房，一定要让他们实现住楼房的梦想，解决他们的安居问题。棚户区改造，虽已改造上千万平米，但还是希望在“十二五”期间，老百姓的住房、看病、上学、就业、养老等涉及到民生的根本问题都要很好的解决好。转型现在任重道远，大同现在要抓一些大的项目推进，加快园区建设，推进工业化、城市化建设，顾此而不失彼，突出重点，全面发展。 （据凤凰网，本刊有删节）
