1、1倾听巴菲特和芒格：2013 伯克希尔股东会实录5 月 4 日晚，美国内布拉斯加州奥马哈体育馆。 “资本主义的伍德斯托克”伯克希尔？哈撒韦股东大会如期开场。今年的巴菲特与芒格依然做着扔报纸的游戏、吃喜诗糖果，不同的是开场多了两老版本的江南 style。巴菲特这次特邀了做空伯克希尔的对冲基金经理 Doug Kass 到场提问，并谈到了巴菲特离世之后伯克希尔的去向问题。当然，对于其他的投资问题，两老一如既往，应答幽默但充满智慧。 以下是当日现场的问答实录（北京时间）： 2013 年 5 月 4 日 22：22 巴菲特和芒格登场，现场观众鼓掌欢迎，他们就像摇滚明星一样。 22：25 巴菲特的第一句话
2、：早上好，我有点疲惫。 22：41 开始进入问答环节。有人问，伯克希尔账面价值增长已经有一段时间低于 12%了。这合理吗？ 巴菲特：并不能保证 12%的增长。如果市场表现好，今年将是伯克希尔第一次在五年的时间里落后于标普指数。但我并不是特别担心，在市场不好时，我们很可能更好一些。 巴菲特：账面价值仅仅是内在价值的一个替代。投资者应该关注后2者。伯克希尔的账面价值和内在价值有很大的差别。我们的表现比指数基金表现好。 芒格：不在乎三年或者五年的表现。长期来说伯克希尔会表现很好，但肯定会不如过去。过去的回报简直难以置信。 22：46 有人问巴菲特，当你离开后你最担心伯克希尔什么？ 巴菲特回答说，在他
3、死后，文化以及伯克希尔持有的公司都还在。这就是为什么文化很重要。我死后的第二天，人们就会给我们的保险公司 GEICO 打电话。 巴菲特说，董事会和他对谁应该接任 CEO 观点一致。我死后所有方面都会和现在一样。 他的最终接班人必须有大智慧，比他更有能量，更有激情。 22：58 问：在收购 Heinz 的交易中，你是否比巴西合伙人得到了一个更好的交易？ 巴菲特：有文章说巴菲特买优先股的原因是他对未来股票回报预期较低。巴菲特否认了这一点。 23：13 看空伯克希尔的 Doug Kass 发问：伯克希尔是否为收购支付太高价格？伯克希尔是否看起来变成了一只像指数基金的股票？ 巴菲特：毫无疑问，我们不会
4、表现得像过去那样好。规模是一个问题。但在市场不好时，规模可以成为优势，因为伯克希尔有能力提供流3动性和稳定性。为特别优秀的公司支付更高的价格不会是一个错误。 芒格：大公司过去的记录并不好，但我们有更好的系统去押注巨头（芒格没有用 Doug Kass 的名字，而是称他为“做空者” 。 ） 巴菲特：我们过去五年做的并购都不错，包括 Heinz。我们有很好的企业。财富 500 强企业里，我们就占了 8 席。 23：20 问：如果美元失去储备地位会怎么样？ 巴菲特：不太可能有什么东西能取代美元成为储备货币。未来中国和美国将是超级经济大国。美元在未来几十年都会是储备货币。 芒格：储备货币的国家有一些优势
5、。失去储备货币就失去了一些优势。即便那发生了，也没什么大不了。历史上没有一个超级大国能一直保持第一。我认为未来 20 年美元都会是储备货币。 23：28 问：怎么看企业利润与 GDP 的比重？ 巴菲特：企业利润是 GDP 的 10%，这是不同寻常的。有意思的是美国企业还一直在抱怨收入税。按照在 GDP 中的比重，现在的税是 40 年前的一半了。按照全球标准，美国企业税是高一些，但是这并没有伤害美国企业的竞争力。 芒格：不同意巴菲特。当其他国家企业税更低时，对我们是不利的。巴菲特：芒格是共和党，我是民主党。 23：45 4问：QE 的风险是什么？如何停止？ 芒格：基本答案是我不知道。 巴菲特：我
6、没有补充。 查理：会很困难。 巴菲特：买东西会比卖东西更加困难。这是一个前所未有的领域。创造了大量流动性。 巴菲特：我对伯南克很有信心。 巴菲特：富国银行在美联储有 1750 亿美元，但都没有利息。 （注：富国银行是巴菲特的最大股票持仓） 巴菲特：QE 有通胀的潜力，但现在还没有。美联储成员从来没有承认过，但我猜有些人对没有更多通胀出现比较失望。 芒格：经济学家们认为他们知道自己在做什么时，他们应该更加谨慎。有谁能预测到利率会保持这么低这么久？日本尝试了所有办法，但有谁能预测到日本会停滞 20 年。 23：58 问：零利率怎么影响伯克希尔？ 巴菲特：利率是市场上一个很巨大的因素。利率上升对资产
7、价格来说就像是地心引力。 芒格：我强烈预期，利率不会在相当长的时间里保持如此低位。但低利率持续了这么久，已经让我很吃惊了。 2013 年 5 月 5 日 00：05 问：你对比特币怎么看？ 5芒格：比特币不会成为通用货币。我对它没有信心。 巴菲特：我们的 490 亿美元现金中，没有任何资产是比特币。 00：18 Doug Kass 问：伯克希尔大量的回报都是基于巴菲特的声誉，你凭什么有信心接班人能像巴菲特一样与陷入困境的公司达成交易？ 巴菲特：接班人将有更多资金。当市场承压时这非常重要。当市场恐慌时，伯克希尔就是他们的 800 电话。这种事情在 2008 年和 2011 年发生过，未来会再次发
8、生。当潮水退去时，裸泳者会给伯克希尔打电话。伯克希尔的名声会改善。它不仅仅是沃伦的品牌，而会成为伯克希尔的品牌。 芒格：在早期，巴菲特能成功投资一些不知名的价值企业，因为他碰到的竞争很少。 00：35 问：你如何说服人们把公司卖给你？ 巴菲特：我们只购买愿意卖给我们的公司。 问：如何解释伯克希尔的商业模式以及其具有可持续的竞争优势？ 芒格：当其他人变得疯狂时，我们会一直尝试保持理智。这就是竞争性优势。 第二个优势是我们怎么对待希望出售企业的经理人。我们会成为他们好的合伙人。伯克希尔是他们理想的归所。 巴菲特讲了一个故事，有一家公司创始人把企业卖掉，但他希望在他死后能避免家庭纠纷，并且能保留他创
9、建和钟爱的事业。他不能卖给竞争对手或者 PE，最后只能找到伯克希尔。 6巴菲特：我们的竞争优势就是我们没有竞争者。 01：01 问：报纸整体在下滑，你为什么还要买报纸？ 巴菲特：即便盈利下滑，报纸的税后回报至少有 10%。可能还会更高。不太可能更低。另一个考虑的因素是这些收购的报纸其公司结构有优惠的税收待遇。另外，他还不需要花费额外的精力。我们喜欢报纸。与盈利相比这是便宜的价格，我们已经对未来盈利下滑做好了准备。 芒格：你说这么多，实际的意思就是，这些是特例，但你喜欢这么做。 01：10 Doug Kass：巴菲特卸任后伯克希尔运营结构会否变化？是否会分拆？巴菲特：伯克希尔是我知道的最好管理的
10、公司。分拆会产生不好的结果。 巴菲特让芒格继续回答，自己开始吃糖果。 （注：他们股东大会上吃的是喜诗糖果，喝的是可口可乐，都是伯克希尔持股的公司） 01：15 问：政策制定者应该做什么才能让美国保持竞争力？ 巴菲特：首要问题是要控制住医保的成本。与其他发达国家相比，不管是公共部门还是私人部门，美国在医保上的开支都要高很多。我们医保成本占 GDP 比重是 17%，其他竞争者是 9.5%11.5%。 芒格：一个浮肿的证券和衍生品市场对我们没有任何好处。 701：40 问：你是否同意格罗斯的说法，他说这一代投资者取得了成功，主要是因为时机？ 巴菲特：毫无疑问，出生在美国对我来说是巨大的优势。 巴菲特
11、：1929 年让很多人不再买股票。当然过去十年你也可以这么说。 巴菲特：我很羡慕今天出生在美国的小孩，按照概率来看，这个时代出生的小孩有可能是最幸运的。 芒格：你那个时代竞争很少。现在就不会这样了。随着时间推移竞争加剧，对下一代来说这是不利的。 巴菲特：我们生活的时代远好于约翰？洛克菲勒。未来的孩子与我们相比也会是这样。 01：48 问：如果时光回撤 50 年，你会要 30 岁的自己改变一些什么？ 芒格：保持理性，做你喜欢的工作。我做自己不喜欢的事情从来都做不好。 巴菲特：我们运营伯克希尔有如此多的快乐，简直就是有罪的。如果你幸运的话，你会在自己生命的早期就找到它。 02：12 问：伯克希尔是
12、否属于太大不能倒？怎么看多德-弗兰克法案？ 巴菲特：据我所知，多德-弗兰克法案对保险运营没有影响。银行系统是过去 20 多年来最强劲的。美国的银行比欧洲也更强劲。 8巴菲特：更高的资本金要求将降低大银行的股权回报率。 芒格：长期来看，我对银行系统的乐观少一些。银行家越想变得像投资银行家，我就越不喜欢银行。我不想再说太多，我已经惹了足够多的麻烦。 芒格：商业银行不应该有大的衍生品账本。 巴菲特：我在 2008 年打了一个赌。认为对冲基金在未来十年无法超越低成本的指数基金。目前为止，指数基金上涨了 8.69%，而对冲基金只上涨了 0.13%。 02：20 Doug Kass 问：你现在是否只在乎比
13、赛而不在乎得分？以前投资美国运通时做了详细的基本面调查，而后来在浴室里做了投资美国银行的决定，为什么会发生这样的转变？（注：即问巴菲特现在做研究是否没有以前彻底） 巴菲特：你要把事情做好一定要喜欢它。如果你喜欢它就有巨大的优势。会让你的生产力提高。我喜欢伯克希尔，它的投资，它拥有的企业。你没法把得分和比赛分开。如果伯克希尔一分钱没有给我，我一股都没有，我对伯克希尔的感情也不会变化。我喜欢我做的事情。仅仅因为我们做事的方式不一样，并不意味着我们失去了激情。过去 40 年是这样，希望未来 10 年还是这样。 芒格：你买美国运通的时候知道得并不多，自然挖掘得很深。第二次的时候则容易得多。有很多研究是
14、积累起来的。 02：26 9问：买股时有很多人用定量指标来分析，你分析一家公司时最主要的 5 个指标是什么？你喜欢哪一个？ 巴菲特：数理指标可能有用，但是还有更多值得看的投资指标。 我们看企业，不看股票。同一个指标对不同企业来说意义不同。这些年来我们理解了某种类型的企业。我们不会去分析我们不知道的企业。对美国银行的投资的确是在浴室里做出的，但我投资不是因为浴室，而是因为 50 年前我看过的一本书，以及这么多年对美国银行的跟踪。2011年，当有很多人做空美国银行，它有很多传言时，我想投资美国银行对我们都有帮助，于是我给我并不认识的 Monyihan 打了电话。我会看这家企业在 1015 年后会怎
15、么样，会看今天的价格，然后看他们之间的差别。芒格：我们不可能仅仅根据财务数据来选股，我们要看那个公司是如何运行的。您会用电脑来筛选股票吗？ 巴菲特：我不会用。我们要看整体，评估 510 年后会是怎样。比如汽车公司我们不理解，我们观察了这个行业 50 年，但依然不知道未来会发生什么。 芒格：我非常有信心，Burlington Northern 在 15年之内都会有强劲的竞争优势。但不管苹果的财报怎么样，我们对它都没有这种信心。我是说，你需要了解这家公司和它的竞争地位。这不是仅仅通过数字就可以体现的。一些数学好的高 IQ 的人会看很多数字。投资不是这样的。 巴菲特：如果我仅仅根据数字来投资，早就不
16、知道亏多少了。 芒格：肯定亏得不少。你数学太差了。 1002：30 问：每次有人写“新常态” ，我就对退休后的前景不乐观。预测全球经济增长放缓会给伯克希尔带来麻烦吗？未来十年股票市场回报率会如何？ 巴菲特：我不在乎宏观预测。你没法精确地知道它。 我们不看预测，从来没有一个股票投资的决定是基于宏观环境的。我们不知道会发生什么，为什么花时间讨论你不知道的事情。所以我们讨论企业。我喜欢比尔？格罗斯。但不管是他还是其他任何经济学家对未来做的预测，对我都没有什么影响。我总体上认为美国会做得更好。任何常态对我们都没有任何意义。如果你买到了好的企业，价格好，长期就会表现不错。如果你基于预测来做市场决定。那你会亏很多钱。 巴菲特：你怎么看常态？ 芒格：可以想象得到，会更差。 02：38 问：除了格雷厄姆和费舍尔之外，哪 10 本书对你影响最大？ 巴菲特：我 11 岁的时候已经阅读了奥马哈公共图书馆里所有关于投资的书籍，包括技术派的。但我从这些书中没有发展出任何哲学。格雷厄姆的书给了我哲学：市场是为我服务的，不是来指导我的。还有费舍尔进一步影响了我。我和查理一起看基本面。我还没有发现我们的基本原理有任何漏洞。查理看的自传比任何人都多。我们从阅读中获益，也很有趣。格雷厄姆并没有财务动力去写那本书，如果没有他的书我的生活会完全不同。
